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正在進行時--發酵工藝控制要述

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101
發表于 2012-12-13 01:07:03 | 只看該作者
不早啦,已經帶我們到這里了,很感謝。
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102
發表于 2012-12-13 07:52:11 | 只看該作者
發酵牽涉的學科很多,每一個學科都要了解才行
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103
發表于 2012-12-13 13:02:54 | 只看該作者
牛頓窮一生精力,最后找到了世界的源頭--第一推動力,原來是上帝的大手。

葉孤城凌立風中思考萬物源頭,沒有找到那只手,最后搞到伏羲氏那里了--本來就沒有源頭。

佛祖見到了那樣的狀態:不生不滅,常住常存,就坐忘了。:lol

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總結的好----自起源,用最明白的話說,就是“沒有源頭”。(王兄厲害,“沒有源頭”這四個字我還沒想到呢。)  發表于 2012-12-13 18:28
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104
發表于 2012-12-13 14:59:43 | 只看該作者
專家級別:victory:

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哈哈,于哥過獎了。  發表于 2012-12-13 18:28
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105
發表于 2012-12-13 23:48:45 | 只看該作者
看完一遍學到了很多,也有很多不解。學識有限,被哲學,數學,物理,化學,熱力學,微生物學,文言文,繞的有點蒙圈。剛開始幾節覺得老師站的有點高,跳起來也碰不到的感覺,但全部看完后,才恍然大悟老師的良苦用心,是在為發酵工業尋找一條正確的發展道路。學習總結如下,希望批評指正。
   1:哲學思想是自然科學發展的動力源泉。發展中的自然科學論證正確的哲學思想,二者相輔相成,缺一不可,是推動人類發展的原動力。當然包括發酵工業。
   2:文章大篇幅論證了結構,全息性,自起源哲學思想的科學性。為發酵工業的健康科學發展指明了方向。結構,全息性,自起源,層層遞進,論證完整。自起源已具有哲學與自然科學的雙重屬性。再次證明了哲學指導科學的發展規律。

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哲學與科學沒有互相指導的關系----“哲學指導科學”,這一點“再次證明”不了的,一次也不行。哲學也更不可能是自然科學的“動力源泉”----自然科學不需要動力,它也是自起源的。  發表于 2012-12-14 09:43

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106
 樓主| 發表于 2012-12-14 09:34:26 | 只看該作者
xdw7908311 發表于 2012-12-13 23:48
看完一遍學到了很多,也有很多不解。學識有限,被哲學,數學,物理,化學,熱力學,微生物學,文言文,繞的 ...

呵呵,你的高度比我高啊。我沒想那么多的。

我是一個工程師,我要解決的是工程問題,當工程問題落到發酵上時,會產生一個在機械制造和化工極為不同的問題,就是復雜與簡單的矛盾----細胞是復雜系的事實和工科思路(主要依據量化)是在簡單系中總結出來的這個矛盾。

面對這個矛盾,工程師會感覺工具特別不趁手----有點拿著魚叉打大雁的感覺----這魚叉不是不精良,它在機械制造上表現良好,但是,用它打大雁,還是飛著的大雁,用它做發酵,對不起,真不趁手。

怎么辦?人家沒給你弓箭啊,連個彈弓也沒給,這時,辦法有一個,作法在兩方面:

1,充分認識大雁,也就是復雜系的特征。

2,充分認識魚叉,也就是經典的“取樣-分析-反饋”體系----包括他的可拓展余地,沒被開發的功能及缺點的彌補,及,用多個魚叉組成復合魚叉網后可能拓展的功能。

然后,盡可能彌合之間的矛盾----這是一個發酵過程工程師的本分----你就是干這個活兒的。

我不是哲學家,不是數學家,不是歷史學家----我只是一個不太合格的,盡我本分的工程師----如此而已。

至于出現文言文,其實那也算不得文言文,就和專業無關了----四歲發蒙,六歲學書,這是中國家庭教育普通的不能再普通的模式吧,見笑了。
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107
發表于 2012-12-14 11:07:29 | 只看該作者
謝謝老師的指點,大雁,魚叉比喻形象,明白了一些。
“1,充分認識大雁,也就是復雜系的特征。”理解為復雜系轉化為簡單系直至可以量化。
“2,充分認識魚叉,也就是經典的“取樣-分析-反饋”體系”理解為現有條件下簡單系轉化為復雜系服務于“大雁”復雜系的量化。強化發酵工程的工業化實質。

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明白了 謝謝指點 期待老師繼續發講稿  發表于 2012-12-14 12:49
復雜系不可量化----復雜系的簡單系類比系,即經驗公式,可以量化。----如果復雜系可以量化,就不存在復雜系和簡單操作間的矛盾了----發酵過程工程師,也就失業了。對吧?  發表于 2012-12-14 12:45
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108
發表于 2012-12-14 11:10:20 | 只看該作者
需要再看一遍  興許明白的多點。
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109
 樓主| 發表于 2012-12-14 13:03:54 | 只看該作者
關于量化問題:

在結構世界,量化是特例,或者,量化是錯覺----實際上,世界的本質既然是復雜,那么,量化就變成了特例,而整個數學體系(以數學為例),以自然數為起點,不停往里面加進超越數----先是分數和負數,然后是0,然后是無理數,然后是復數----這個體系的邏輯推理技巧雖然沒錯,但起點和方向本身就是錯的----馬好,車好,御者好,但是,南轅北轍。

由于經典自然科學是以數學為拐杖才站起來的,所以,雖然經典理工科的推理過程與推理方向,是先天不足的。

如果不是遇到細胞,在工程上,這個不足是會被隱藏的。這個問題如果展開講,是會要重新詮釋一遍自然辯證法的----在這兒,我只把與發酵相關的闡釋下,不擴展----下面,講完了“自起源”,很快會轉到發酵這個復雜系的特點----在講發酵時,如果直接進入,大伙兒更加摸不到頭緒,所以只能先一般的講“復雜系”,然后把發酵當特例來講。

這樣來理順發酵。

這個課程是對本行業內----發酵行業----的發酵過程工程師的講座,實際上可以看做是對公司技術總監級的預備級講座的----所以相當不注意推理的階梯性。推理雖然嚴密,但不求聽眾都可以聽懂-----我既然說10000元每45分鐘是打折,那么,我就得對得起這個課程的價值----講核心的東西,既然有資格聽這個課,聽得懂聽不懂,就是聽眾自己的問題。

任何把自己定義為發酵過程工程師的人,都有義務聽懂----聽不懂,請辭職。
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110
 樓主| 發表于 2012-12-16 22:34:43 | 只看該作者
3,        自起源自組織性(含外延不確定性,含不可測性,時間跨度無限性或時間無限的形成),
自起源,也就是自組織問題,就是一個結構性問題,或,就是一個全息性問題----或者說,結構性就是全息性,全息性就是自起源性,這個表述也是正確的。
由結構性推導出全息性,由全息性推導出自起源,是完全沒有問題的----選擇這個推理方向,是因為這樣便于由淺入深。但實際上,一旦引入全息性,也就需要重新擴展對結構性的認識,一旦引入自起源,也就要重新擴展結構性和全息性的界定----我們在一開始講的結構性和全息性,是不全面的,如果講全了,就要在結構性時,引入全部復雜系特點,也就必須講到自起源和自組織。
所以,實際上,由自起源推理開始,講到結構性,再到全息性,或其他方式,方向,都沒有問題的----這個講述方向或推理方向的自由性,也就是體系的全息性的具體體現,而體系為什么是全息性的呢,也就是因為全息性是結構的方式----大小體系,子體系,母體系,最大母體系(也就是世界本身)就是這樣復合相套的。這個復合相套,是相當“復合”的,它復合到什么地步呢?我這樣講述:
任何部分,都是整體的部分,而部分和整體的關系,既是整體被部分包含,另一方面,又是部分包含有全部整體的----這一點,是自起源的前提。
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