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畜牧人

標題: “富士康”請給自己清白！ [打印本頁]

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 09:36
標題: “富士康”請給自己清白！
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-5-31 09:55 編輯

網絡時代，信息泛濫的時代。

有說富士康是血淚工廠的，那富士康，簡直就是黑社會。有說富士康是“福利公司”的，那郭臺銘就是“大善人”，富士康就是人間天堂。

呵呵，有用嗎？這些言論有用嗎？

不管是怎么說，也沖淡不了姐妹的鮮血，兄弟的熱淚----血，這個東西，太容易著色了，沖不淡，洗不掉！

人命關天，人命關天！

在十幾條鮮活的生命下，血淚工廠，福利公司，都是那么的無力！

你是血淚工廠，你有義務給天下公開真相，解釋事實。你是福利公司，你依然有義務給天下公開真相，解釋事實！

不然，亡靈何以為安！

十幾條生命，是生命！不是我們可以在手中任意滑落的細沙！

不要再美化自己了，你就是人間天堂，難道，就因為你是“天堂”，我們凡間的生命，到了您富士康那兒，我們的女兒，我們的兒子，我們鮮活的生命，就突然變得無關緊要，不值“錢”了嗎！

解釋，公開，是還你自己清白的唯一辦法，解釋，公開，這生命是怎么回事。

你！富士康，有義務。

還有你！給富士康粉飾太平的，也有義務。

別說錢，別說養活員工，別說“大善人”，在人命面前，那些微不足道的身外之物，沒用！

作者: 微塵 時間: 2010-5-31 10:26
為什么總逮著富士康不放呢？和富士康相比，那些國企也好不到哪里去，本以為將山西小煤窯整合減少傷亡，但前一階段煤礦透水，照樣死人，看來在中國追求暴利不管員工死活，不再你的身份是私人還是國有，在看看不死人的，中石油員工可能沒有富士康人多（富士康90萬），天天喊虧，日日想提價，但在北三環太陽星城9000元/平米團購住房可是毫不含糊，目前該地區進入奔四時代，在看看我們的公務員，無論房價多貴，總能住上N折房，富士康倒了，幾十萬人馬中石油養著？中國和美國一樣貧富差距都很大，但美國相對公平、正義，各種福利保障跟的上，因此失業率高但社會沒有動蕩，在看看我們吧，不是我們沒錢搞，如果將公款吃喝玩樂減少點，形象工程減少點，用在民生也就夠了

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 10:33
是因為現在有人在關注啊，所以關注了富士康。

另外，并不是“逮住”富士康不放啊，我沒有那個實力----是通過這件事表明一些東西啊----與良知有關，在富士康之外的東西。

如果，現在大家關注的比如說是煤礦，那么，是不是也可以問“為什么逮住煤礦不放呢”？

這不是逮住誰不放的問題。

我其實已經把富士康給“放了”。相比起富士康這個只不過以營利為目的（他自己說的）公司，我不放的，是鮮活的“人命”。

人命關天啊。富士康，能關天嗎？它早被我放了，我抓住的，是與它有關的那幾條人命，以及，社會對這些姐妹生命的態度啊。

作者: zwt520 時間: 2010-5-31 10:33
社會責任

作者: 狗王面包 時間: 2010-5-31 10:35
我說你是雜碎,扁三,嚴重瞧不起你,一肚子爛貨
還好本論壇有一位江蘇網友在富士康上過班,他挺身出來証明郭臺銘是好人,不然一個好人還真被你抹黑成壞人

作者: 微塵 時間: 2010-5-31 10:48
富士康現象是中國轉變經濟發展方式之前所付出的代價，關愛生命不僅僅是企業家的責任，更是國家的責任，尤其那些執政者、執法者是否以人為本？

作者: 惠民 時間: 2010-5-31 11:50

我說你是雜碎,扁三,嚴重瞧不起你,一肚子爛貨
還好本論壇有一位江蘇網友在富士康上過班,他挺身出來証明郭臺 ...
狗王面包發表于 2010-5-31 10:35

怎能如此對別人惡語相向呢？！
郭臺銘是否是“好人”，不是一位“江蘇網友”能定性的！
當然，“葉赫娜蘭·孤城”是否是“雜碎”，也不是你能定性的！

作者: 朱行強 時間: 2010-5-31 13:03
冷靜點。。。

作者: 狗王面包 時間: 2010-5-31 13:24
江蘇丁勇

首先肯定，接連跳樓事件絕對不是正?，F象。但這件事的背后原因到底在哪個層面上很值得深究。我覺得總是糾結于企業層面說事其實很膚淺。因為之類的事件累累發生與其說是企業的問題、富士康的問題，不如說是我們這個社會的問題。
平心而論，從一個曾經的農民工的眼光看，富士康在除國資壟斷行業之外的制造業中已經算不錯的企業了，郭臺銘也算很好的老板了，如果中國所有的企業都像富士康那樣照顧工人，如果中國所有的老板都像郭老板那樣關懷工人，則實在是數億制造業工人之幸！看看吧，為何龍華富士康廠門口排了那么長的隊伍等著拿應聘表？！再比較一下其他員工動輒同樣數以萬計的若干制造業廠家的員工所能夠得到的待遇，你會特別理解這些背井離鄉頭頂烈日排長隊的人們。特別是像我也曾經是其中的一員，你一定會有與我一樣的感覺：那就是富士康真的是其中的佼佼者！能夠在富士康上班真的是一件幸運的事。他基本遵守勞動法，他基本有安全保障，他的平均工資比其他同類廠高，他的伙食比大多數農民家里的伙食營養好，他提供了娛樂的設施，他還組織了很多集體文體活動……
當沒有工會與資方抗衡，當民主與法制建設缺失比較大，當人民沒有言論的自由、沒有結社的自由、沒有集會的自由、沒有辦法保護自己、提升自己地位的時候……富士康企業與郭臺銘先生真的已經做了很多了！
再次聲明：我句句發自肺腑！當我們批判一棵山坡上的樹太矮的時候，不要對這棵樹根下的山坡視而不見。

帖內回復我在 13 小時前說:
郭臺銘在臺灣就是個大善人,捐款捐物不落人後,是中國的脊樑,

江蘇丁勇

首先肯定，接連跳樓事件絕對不是正?，F象。但這件事的背后原因到底在哪個層面上很值得深究。我覺得總是糾結于企業層面說事其實很膚淺。因為之類的事件累累發生與其說是企業的問題、富士康的問題，不如說是我們這個社會的問題。
平心而論，從一個曾經的農民工的眼光看，富士康在除國資壟斷行業之外的制造業中已經算不錯的企業了，郭臺銘也算很好的老板了，如果中國所有的企業都像富士康那樣照顧工人，如果中國所有的老板都像郭老板那樣關懷工人，則實在是數億制造業工人之幸！看看吧，為何龍華富士康廠門口排了那么長的隊伍等著拿應聘表？！再比較一下其他員工動輒同樣數以萬計的若干制造業廠家的員工所能夠得到的待遇，你會特別理解這些背井離鄉頭頂烈日排長隊的人們。特別是像我也曾經是其中的一員，你一定會有與我一樣的感覺：那就是富士康真的是其中的佼佼者！能夠在富士康上班真的是一件幸運的事。他基本遵守勞動法，他基本有安全保障，他的平均工資比其他同類廠高，他的伙食比大多數農民家里的伙食營養好，他提供了娛樂的設施，他還組織了很多集體文體活動……
當沒有工會與資方抗衡，當民主與法制建設缺失比較大，當人民沒有言論的自由、沒有結社的自由、沒有集會的自由、沒有辦法保護自己、提升自己地位的時候……富士康企業與郭臺銘先生真的已經做了很多了！
再次聲明：我句句發自肺腑！當我們批判一棵山坡上的樹太矮的時候，不要對這棵樹根下的山坡視而不見。

帖內回復我在 13 小時前說:
郭臺銘在臺灣就是個大善人,捐款捐物不落人後,是中國的脊樑,

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-5-31 13:58
呵呵，這個帖子的標題，沒有說到富士康不好，而是要說明白的啊。
不管怎么樣，死人了，就不是小事情的

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 14:46
“是因為現在有人在關注啊，所以關注了富士康。

另外，并不是“逮住”富士康不放啊，我沒有那個實力----是通過這件事表明一些東西啊----與良知有關，在富士康之外的東西。

如果，現在大家關注的比如說是煤礦，那么，是不是也可以問“為什么逮住煤礦不放呢”？

這不是逮住誰不放的問題。

我其實已經把富士康給“放了”。相比起富士康這個只不過以營利為目的（他自己說的）公司，我不放的，是鮮活的“人命”。

人命關天啊。富士康，能關天嗎？它早被我放了，我抓住的，是與它有關的那幾條人命，以及，社會對這些姐妹生命的態度啊。

帖內回復狗王面包在 1 小時前說:刪除編輯
先抹黑富士康,被富士康抓包,現在是腦羞成怒,開始潑婦罵街”

有嗎？是誰在罵街？

我一直敦促狗王面包兄用正常的邏輯思維：

1，思維人命和金錢的關系。

2，思維品德和金錢的關系。

在這個要求沒有被正面答復前，您現因為汪精衛曾經偽善的說過愛國的話，就把我論壇弟兄說愛國的話當成“廢話”，后來，又站在臺商的立場上，站在大陸25萬員工，4萬萬同胞，13億姐妹兄弟都該對你們感激涕零上說話。然后，您開始自以為自己可以給別人道德定性，開始“雜碎”，說別潑婦罵街人。

您再想想，到底是誰，在“罵街”？

不僅僅是邏輯混亂了，簡直是血口噴人啊。

到現在，我還是不質疑您的人品，只是請你按正常邏輯思維生命的價值：

試問，如果您的子女，鮮活的子女，如我大陸姐妹兄弟一樣鮮活的子女，到鄰居家做客，結果徹夜未歸，第二天，鄰居告訴你，您女兒在他家上吊自殺了，您雖然相信鄰居是個“大善人”，但是，您真的不需要鄰居解釋，公開一下真相嗎？

我想，這是必須的。

然后，如果鄰居是老板，您的女兒是去打工的，難道就可以不生不息嗎？

我大陸姐妹兄弟，他們也有父親，也有母親，請您換位思考一下。

--------------我不質疑富士康的人品，我難受的是，為什么我們不能知道真相！

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-5-31 14:49 補充以下內容[/ts]

而你，狗王面包，為什么這樣漠視生命！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 14:58
如果我----大陸的一介無名草民，說的好聽一點，是書生，說的難聽一點，叫“憤青”，真的能抹黑了富士康，難道，就可以因為我的“抹”結果它“黑”，就可以證明富士康原來是“白”嗎？

這也太逗了。

我太希望別人“抹窮”了我了，照這個理論，我被“抹窮”的那一天，就是我變身大老板的那一天，比富士康還大的公司的大老板----那時候，我有更多的“狗王面包”替我說話。

這是什么理論？顛倒黑白的理論！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 15:08
“中國從來不缺阿諛奉承的小人、漢奸和走狗；但從來也不缺真正的民族英雄?。。∫蝗唬拖蠊虐＜盎蚬虐捅葌?，早就沒落或滅亡了。

帖內回復我在昨天 15:29 說:
說得好。
狗王面包在昨天 23:31 說:
呵呵不知你在說誰,記得汪精衛也說過同樣的話,你這句話不就是癈話
我在 5 小時前說:
記得汪精衛也吃飯，那狗王面包兄吃飯不就是“白吃（白癡）”？ ”

以上是我論壇網友ztjun518 發在焰哥帖子上跟帖的和貼內回復。

作者: 微塵 時間: 2010-5-31 15:24
富士康跳樓案不是富士康公司以及郭臺銘能解決的，像我們這里一家大型的合資企業，招募的都是技校以上的技術工人，工人12小時一班，兩班倒，一個月休不了幾天，工資加獎金5000多元，但要面對著奔2的房價在苦再累也要干，現在什么都在漲，對于底層的沖擊尤為明顯，當留給底層的太少，甚至看不到希望，輕生的念頭很可能產生。還是給百姓流一些希望、留一點夢想、留一點往上爬的空間，也就是提高國民的幸福感，這才是王道！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 15:36
支持微塵！

其實任何一個問題，都可以用“提高國民幸福感”來解決，這可真是“王道”。

但是，要實現這個“王道”，在那兒開始呢？在何時開始呢？

我不希望遇到任何一件事，我們對這個何時何地的回答，都會是“別處，以后”！

那是推卸責任----與這個王道相連的，是一句“天下興亡匹夫有責”！

讀書人，莫忘了！

我們，雖然手無縛雞之力，但脊柱，卻應該比鋼鐵還硬----不然，當初，就不該選擇讀書路----做大老板去算了，總會有自己不認識的人替自己說話，替自己混淆是非，至于替自己打哈哈，轉移注意力的，估計也不少。

再重申，可以一次，兩次，甚至百次，千次----來說“別處，以后”，但不能N次，更不能“每次”！

即便我們相信，郭臺銘是大善人，我們知道，是整個社會的問題，那么，我們就不能拭目以待，等待事實真相浮出水面嗎？

富士康應該有這個義務，有這個權利，也有這個能力，還給自己一個清白----如果，它還相信自己是清白的話！

作者: 微塵 時間: 2010-5-31 15:56
但是，要實現這個“王道”，在那兒開始呢？在何時開始呢？
溫家寶提出了公平正義比太陽還光輝論，貧富差距過大影響穩定論，聽其言，觀其行，真不希望所講的僅僅是逗你玩，中國的強盛需要明治維新三杰之一————福澤諭吉這樣的領導人！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 15:59
考慮到民族情緒，若若的提醒微塵，還是別用RB那些習慣亂倫的人和大陸比。

古今中外，可比的海了去了，真的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 16:07
在哪里開始？

讀書人在哪里關注，就在那里開始！這次不行，下次！下次不行，就每次！而不是把責任推給所謂“社會”就萬事大吉了。

企業，也是社會的組成部分，尤其是生產企業。

那么，為什么它，就不能被敦促，被關注呢？也許我們的言論不能讓高高在上的企業聽到，不能“以達天聽”，但是，我們可以讓更多的網友，更多的朋友，關注生命，關注人格，關注尊嚴。

關注我們的生活狀態，關注我們的社會責任。

也許，這一次，這個“大善人”會無動于衷，但下一次，那一個“大善人”可能就不能等閑處之。最后，就可能是，我們的社會越變越好。

您說呢？這不是把責任推給社會就可以完了的----我們應該記住，企業，是社會的組成部分，我們個人，個體，也是社會的組成部分----尤其是讀過書的人！

這樣才是您說的“王道”。

還是那句話，“天下興亡匹夫有責”，而不是“責任是社會的”就一推了之。

作者: 微塵 時間: 2010-5-31 16:29
而不是把責任推給所謂“社會”就萬事大吉了。
你所說的社會應該就是國家，國家的職責就是制定游戲規則并監督改進，就拿我們的勞動法來說，很多企業嚴格按照執行，但勞動強度按照上限，而工資待遇按照下限，你說它違法嗎？富士康跳樓案是中國制造的產物，國家有義務和責任提高國民素質、社會保障，為經濟轉型做準備

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 16:39
這個義務，國人人人皆有的。

我關心在“人命關天”這個有關道義的問題上，我們的言論，還是不要太“風馬?！绷?。

問題的關鍵是，在某個企業，發生了命案，該企業，有沒有義務澄清事實以及我們網民對這個“企業的社會義務”的看法，以及社會個體對生命尊嚴的看法。

至于說這是“社會責任”，說“為什么不關注別的企業”，我想說，有巧合，有機緣，有先后。

比如，發生2起竊案，逮住一個賊，這賊在法庭上辯論，說：“為什么先抓我？”于是，法官就把他放了，這，可能嗎？那抓住下一個賊，他說：“為什么放了他，不放我？”這可又該怎么辦啊！

您說對吧？

更何況，我的矛頭，不是某公司----我沒有替它炒作和宣傳的義務，我多么希望我在議論生命尊嚴和個體社會責任時，不要提到公司的名稱啊。

但是不行，生命的凋零，接二連三的凋零，就發生在那兒。

我不關注公司，我關注的是生命，和網民。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 16:45
耶穌說：“給了你全世界，卻丟了生命，那全世界對你還有什么用？”

某公司不是全世界，它和生命，任何卑微渺小的生命相比，都是那么的微不足道，生死是大！生死是大?。?br />
難道不該關注？難道不該交代，不該公開，不該解釋？

發生這么大的事，請公司還它自己的清白----他也在社會之中，不在社會之外，社會責任，它也許可以逃掉，但不能逃的光明正大，堂堂正正，更不能讓大多數人，認為逃掉這個“責任”是正常的。

那是對主流思想的挑戰，對道義的挑戰！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 16:50
做錯事，可以逃----小的時候我就逃過----但你不能逃得自鳴得意，更不能挑戰主流思想，把逃過社會責任，當做一件很正義，很正直的事。

小時候逃避責任，灰溜溜的結果現在還感覺品德有虧。如果我逃得光明正大，我不知我會是什么樣子！

企業都還小，等他更大了，誰能預知它會是什么樣？它對整個社會道義，主流思想的影響，還會放大到什么樣？

作者: 江蘇丁勇 時間: 2010-5-31 17:14
當沒有工會與資方抗衡，當民主與法制建設缺失比較大，當人民沒有言論的自由、沒有結社的自由、沒有集會的自由、沒有辦法保護自己、提升自己地位的時候……富士康企業與郭臺銘先生真的已經做了很多了！
再次聲明：我句句發自肺腑！當我們批判一棵山坡上的樹太矮的時候，不要對這棵樹根下的山坡視而不見。

作者: 江蘇丁勇 時間: 2010-5-31 17:22
其實，大家這樣爭來爭去有何意義？就事論事，不要去輕易的否定一個人的人格多好？法理上也講究疑罪從無嘛。這個世界，并非只有黑白兩色。寬容一點吧。
昨天有新聞說，我國大陸的精神病患者已有1億之多。這真是一個令人不寒而栗的數據。
大家還是保重身體吧！

作者: 天牛行空 時間: 2010-5-31 17:23
富士康這樣的工廠其福利待遇與人性化管理絕對比一般的工廠要好。我們的豬場從業人員沒有跳樓的，但絕對要黑暗100倍！我覺得要追究的是政府，像房子是必須要住的，但一般都要50萬（100平米）一套，深圳就更不用說了。我們的工人階級能看到希望嗎？恐怕連盼頭都沒有了，人活著是為了開心生活，生不如死，所以就跳了！最大的兇手就是政府的無能與腐??！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 17:35
每當有什么事件，被老百姓關注，最后的結論，往往就是“洗洗睡吧”。

每次。

包括這次。

但是，幸好，在“洗洗睡吧”之前，總還有人關注----還有人關注過！

關注過人命！

“兔死狐悲物傷其類”啊。如果，我也是十幾條人命之一，別人，也都“洗洗睡了”吧？

這是深藏我心底的悲哀----我一個人，在深夜，哪怕只有我一個人，不睡----著深深的疼痛，折麼我，睡不去！

算了，我只憂傷，我不說話-- ----

何用？說了何用?

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-5-31 17:54
聲明：

孤城累了，可能近期會疏于回復。

但我的立場已經表白。

1，我沒有質疑某公司對外宣傳的所有東西，我沒有質疑任何人的人品（大家本質都是好的----誰長的不是一顆肉心？），我沒有質疑狗王面包兄關于郭某人是“大善人”的結論。

2，但是，和以上毫無關聯的是，我認為，即便（甚至是，“既然”）某公司是值得相信的，那么，是不是更應該公開些什么，給天下，來贏得它應有的“清白”？

3，我們，網友，社會上的個體，應該怎么看，怎么想，想完了，應該怎么說？面對民族，面對自己的內心，面對未來，也面對鮮活的生命。

--------

但是，我會回來滴。

我會來時，會把我抹黑了的某公司，再給抹白了。

抹白了之后，假若它又黑了，可就和我無關了，呵呵呵。

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-5-31 17:57 補充以下內容[/ts]

這個帖子，是孤城里在這兒的一面鏡子。

歡迎大家來照照自己，照照別人，孤城先閃一會兒先。

作者: 彭杰 時間: 2010-5-31 19:16
生活是殘酷地

作者: ty1013 時間: 2010-5-31 20:31
對于一個勞動密集、且又有高產值利潤企業，這是他的致命弱點！

作者: 明湖 時間: 2010-6-1 20:19
當生命只變為數字的時候，一切的解釋與辯駁都顯得如此蒼白！

作者: Biology 時間: 2010-6-1 21:56
你大概沒看過自願失業的人吧？有些人自願失業，因為有失業救助。所以有些人是有工作能力，但是自願失業。同樣的有些人，不願意活下去，他可能是自願，可能是被迫，自願的人，法律上有罰則，但用不上，被迫的人，法律上應予協助，但多半得不到。這是很無奈的事。不過無論如何，有人在工廠內自殺，公司有不可抺殺的道義責任。公司應設法解決問題。

作者: 鬼鬼 時間: 2010-6-1 22:01
必須重視和加強企業里工會的作用

作者: SUNNYWISE 時間: 2010-6-1 22:05
工會拿企業的錢，為工人說話，除非轉變體制

作者: ppd130329 時間: 2010-6-1 22:06
中央應該派調查組進駐。給公眾一個說法

作者: jiazhaowu 時間: 2010-6-1 23:01
洗洗睡吧，期待孤城歸來！

我是路過打醬油的！

作者: 狗王面包 時間: 2010-6-2 08:29
下面是富士康前顧問的証詞

鴻海前顧問：郭董像法家工於心計

【聯合報╱記者汪莉絹／綜合報導】 2010.06.02 03:51 am

深圳富士康員工最近頻頻跳樓自殺，鴻海集團前執行顧問信懷南指出，富士康不是血汗工廠，卻是壓力鍋。他說，「在郭臺銘的血液裏，有軍事管理的基因」，員工的壓力頗大。

信懷南接受加拿大「星島日報」專訪時表示，「郭臺銘絕對不是一個經營血汗工廠的人?！沟f，「公司的設備再好，例如有游泳池，但沒有時間去游，那有什麼用？雖然不是血汗工廠，但絕對是一個壓力鍋，在鴻?；蚋皇靠底鍪拢^對不會感覺不到極大的壓力，絕對不會嘻嘻哈哈的?！?br />
他說，「（深圳）龍華廠原來是郭臺銘的弟弟當廠長，就是後來去世的弟弟。那時候龍華還沒有這麼大，不過龍華也好，昆山也好，絕對是軍事化。在郭臺銘的血液裏，有軍事管理的基因，例如他曾經跟我說過，management這個詞翻譯成管理不好，應該要翻譯成管控。而且，他還把客戶分為一軍、二軍、三軍，所以絕對是軍事管理的作風?！?br />
信懷南覺得郭臺銘就像中國的法家，非常工於心計，很講究策略，會利用機會樹立權威，「他很厲害的，與日本人開會，故意半個鐘頭遲到，然後穿拖鞋進去，他就是要給你一個下馬威?！?br />
「發生這樣的事情（跳樓自殺），絕對與郭臺銘的管理方式和富士康的公司文化有關」，信懷南認為，富士康的文化可能就是臺灣那句話—「愛拚才會贏」。

他說，「鴻海的文化就是如何在競爭力上高人一等，任何一個公司或產品，要的就是三個最重要的事情」，就是「產品要好」、「生產產品的時間要快」、「成本要便宜」。郭臺銘要求他的員工三個都要做到，這就是為什麼在富士康做事是一個「壓力鍋」的原因。

信懷南舉例說明鴻?；蚋皇靠德殕T受到的壓力?！赣腥苏玖税雮€鐘頭，郭臺銘問他『你站在那裏幹甚麼』，他說『董事長，你沒有叫我坐下來』?！惯€有一次，郭臺銘用免持聽筒與大陸幹部對話，他叫對方「你再說一遍」，對方就再說一遍，聲音愈來愈大，大概有十次，對方傳出來的聲音都已經沙啞了。

信懷南說，「當時我一直搖手，叫他不要了，因為覺得有點不人道，而且是很侮辱性的。後來我去跟他講，他笑一笑，沒說什麼」。

信懷南曾經晚上在鴻海的飯廳用餐，發現飯廳坐得滿滿的，就問身邊年輕員工是不是不想做飯，所以吃完飯再回家，他們的回答是吃完飯要加班。

「郭臺銘的公司為什麼要加班那麼多，變成一個常態，後來我發現原因是他不走，他晚上十點前不離開辦公室，他不離開，他的部下就不敢離開，部下的部下就不敢離開?！?

信懷南指出，雖然是同樣的管理方式，不過鴻海在臺灣沒有出現自殺等問題，這是因為臺灣員工背後有家庭支持。

作者: 狗王面包 時間: 2010-6-2 08:43
富士康加薪三成郭董要洗汙名

【聯合報╱記者鄒秀明／臺北報導】 2010.06.02 03:51 am

鴻海集團旗下大陸富士康連續跳樓事件引來各界關注，鴻海董事長郭臺銘決定，本月起富士康員工全面調升基層員工薪資，最低調幅就達三成，企圖洗刷「血汗工廠」汙名。

富士康此次調薪幅度比預期調漲二成二還高，調薪範圍遍及深圳以外廠區，即使今年有作業員已調過薪，六月一日起也可一體適用，薪資將一次漲足至三成。這是富士康不計成本搭建三網「天網、地網、隱形網」後，再一次對基層員工加薪的具體安撫行動。

富士康員工連續跳樓引起中共中央、國務院也高度重視。

鴻海宣布調薪後，經營成本勢必增加，短線不利股價表現，但其他製造廠在大陸恐將面臨調薪壓力。

鴻海主管昨天表示，這次調薪希望員工在減少加班的情形下，也能增加收入並擁有足夠休閒時間。

依調薪辦法，作業員起薪標準自原來每月人民幣九百元，調到一千二百元，調幅百分之三十三。

原敘薪標準高於九百元者，在現有薪資標準基礎上調升幅度也不得低於三成；至於基層幹部線長、組長，則調升三成以上，主管加給部分檢討後將另行公告。富士康集團深圳以外廠區，六月一日起也調薪，等於全中國廠區加薪至少三成。

作者: fqm1984 時間: 2010-6-2 09:01
工廠，國度，城市，人員，都有關系

作者: zhukexiao 時間: 2010-6-2 09:26
離家的孩子在外面，受苦自己咽！
沒人幫，沒人愛，只能離開

作者: 豬病診治 時間: 2010-6-4 16:48
就是他媽跳
那是人命啊
跳樓的怎么沒有臺灣的呢
干脆讓他關門一段時間

[ts]豬病診治于 2010-6-4 16:52 補充以下內容[/ts]

就是他媽跳
那是人命啊
跳樓的怎么沒有臺灣的呢
干脆讓他關門一段時間
富士康的保安就是他媽狗
就像國民黨的兵

[ts]豬病診治于 2010-6-4 16:59 補充以下內容[/ts]

富士康的保安就是他媽狗
就像國民黨的兵
富士康的保安就是他媽狗
就像國民黨的兵
富士康的保安就是他媽狗
就像國民黨的兵

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 09:24
還是么有結果！@

還是沒結果！

我們的額郭臺銘，大英雄，大善人，直到今天，還是沒有解釋！

愚弄百姓！

問題是，以往，愚弄百姓的是國民黨政府，但是今天，為什么愚弄百姓的是“大善人”！

連商人也可以愚弄百姓了？

你說，漲工資和人命有什么關系-----我在大街上車禍撞死人，回家給我兒子漲幾塊錢零花錢，人命的事，就沒了嗎？

富士康需要的是對逝去的人命的交代，不是給活人漲工資！

這是兩個概念，你憑什么混在一起？

臺灣人，狗王面包就是個代表，根本就是“非理性”，你！現在沒有邏輯，以后，就有可能沒有天理！

你知道發生類似的事，如果不是你們這種邏輯，會是什么結果嗎？

我引用正常思路給你們看：

“高手 25人擦車還有一大堆的慈善記錄該殺的人是你”

為了沒有排外的嫌疑，沒有分裂的嫌疑，我把富士康的事，說成我自己，結果，正義之士說“我”該殺！那么，換做富士康呢？就該放過了？（鏈接：http://www.gzdxslyou.com/thread-315937-2-1.html）

“富士康加薪三成郭董要洗汙名

【聯合報╱記者鄒秀明／臺北報導】 2010.06.02 03:51 am ”

這題目，太可笑，只有你們臺灣這些從來不學《普通邏輯學》的人想得出來----給活人加薪，清洗掉死人帶來的“污名”，有關系嗎？

咱們炎黃子孫，甚至所有亞洲姐妹，甚至所有“人”，都應該正視問題，實事求是，有一說一，而不是左右而言他，胡攪蠻纏----既然兩岸同胞，一衣帶水，也希望狗王兄不負我望。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 09:27
漠視生命的額不配擁有生命，你來替他清洗污名，但請按正常邏輯思考，不要漠視大陸兄弟的人命！

作者: 孟俊英 時間: 2010-6-13 12:48
本帖最后由孟俊英于 2010-6-13 12:57 編輯

現在富士康的管理者說了：“我們只負責生產產品，至于員工跳不跳樓，那是政府管的事”----加薪，那是要完成確定額度的工作量的；如果完不成，那就外甥打燈籠照舊（舅）了，不過一般人是完不成的。----“不過每年富士康要多付出幾十個億的薪酬了”（算算看：40萬人，平均2000元工資，一個月是8個億，一年是96個億，每人多付500元/月，一年就多付24億了）
這是解決問題的態度嗎？

作者: 孟俊英 時間: 2010-6-13 13:27
“學校管理嚴格了，學生自殺，學校負責。企業管理嚴了，員工自殺，企業負責?！边@兩個事情沒有可比性的吧？自殺是因為管理嚴格？請您再仔細看看有關報道，不要輕易下結論。

作者: xishuanhu 時間: 2010-6-13 13:58
請不要在咱們論壇談論此事了

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 20:06
帖內回復狗王面包在 7 小時前說:
搞清楚富士康郭臺銘父母出身山西農村,大陸兄弟還輪到你叫,他比你好就夠了

唉！讓我說什么好？

狗王兄，這和他比我好無關啊。你怎么就不能按正常思路思考呢？

1+1=2，這是事實，如果有人因為一己之私而說1+1=3，那么，因為我比他智力他差，不如他會胡攪蠻纏，或者，因為他是“大善人”，我就自動退到一邊，不敢承認1+1=2嗎？

笑話！

另外，也許，他卻比我好，也許不，但是，我以別人把我和這么一個人相提并論為恥----不過，考慮到狗王兄根本不以正常邏輯思考問題，我也就不說什么了。呵呵。

不過還是希望不要把我和什么鍋臺什么名相提并論！

作者: Biology 時間: 2010-6-13 20:33
我想說清楚吧？中國文革十年死多少人？真的都是該死的人？人民公社？言論自由？人民有移居的自由吧？？我有集會結社的自由吧？？我認識個外國朋友，上網駡兩聲可以吧？？天安門二十年前死了多少的當代菁英？？就在前幾天，世界的媒體都在報，你站在哪裏？？企業負擔的責任是有限的，所以叫股份有限公司，叫法人。中國再封閉起來關門放狗過日子當然沒問題，可是出國謀生的人會告訴你，為何國外的生活自在。

作者: 冰冰凌淞0205 時間: 2010-6-13 20:39
哈哈關注的人不少啊

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 20:46
回復 51# Biology

遠古時代，到三代，到有清，5000年以來，死了多少人，又有幾個人說過？

五四，我們中國士人（或，學生）正是覺悟了，從此之后，難道不是越來越好？

就因為以前錯了，我們沒有做，沒有說，這才是現在應該說，應該做的理由，而不是：

“因為以前錯了，我們必須錯下去！”

我們為什么知道以前有人是枉死的，就是因為我們有善惡的評判標準，而不是沒有。

當太陽已經升起，有人看到的是光明越來越強，可是，也有人看到是影子越來越暗----他有看到影子越來越暗的權利，而且，隨著光明的加大，影子越來越暗也是不爭的事實。

但是，影子的越來越暗，證實的是光明的加強，而不是減弱。

所以，當看到影子，就詛咒人生應該生活在永遠的黑暗中，我私下里覺得，這不是我中華讀書人應該的態度。

作者: xmjie77 時間: 2010-6-13 20:52

世界本來就是黑暗的
你想怎么樣？

作者: lwd2009 時間: 2010-6-13 20:54
誰了解真相

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 20:55
另外，對于出國的人“會告訴你，為何國外的生活自在?！蔽蚁胝f的是：

英倫把祖國叫做“父邦（FATHERLAND）”或“母邦”，而《左傳》說，“父可以不父，子不可以不子。”本身，齊魯大學到山東大學，尤其是從微生物系到生命科學學院，就是由放棄國外待遇的歸國人士最早組建（王祖農自巴斯的實驗室回國后，組建山大微生物所），并由歷代海歸志士支撐，這些人讀沒讀過《左傳》我不知道，但，他們是例子。很榮幸，我導師也是放棄海外職務，挾子以歸國的。他們，詮釋了什么叫做“子不可以不子”。

即師若此，吾晚生也，敢不履其足？

我，站在這里，站在“子”位上！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 20:56
我就是一個竊居“子”位的不肖子孫而已。

作者: Biology 時間: 2010-6-13 21:19
最大的錯誤在於你沒有面對真正的人權的觀念，人人生而平權。你愛跳樓，干我屁事？？你有權，但是生命權不真的在你的手上，因為萬一你不死，國家要花費多少來養你這個廢人？？所以國家對跳樓的人自殺的人是有罰則的，只不過你死了，判刑也對你沒影響而己。所以整件事不在於誰有多壞，而在於發生了這樣的事，如何解決？？誰該檢討？如何善待員工？？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 21:39
2010-6-13
Biology 2010-6-13 20:34

面對現實，中國其他企業不會比富士康好吧？
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葉赫娜蘭.孤城 2010-6-13 20:58

烏鴉是趕不上豬黑，但是，不能因為豬比烏鴉還黑，就把烏鴉當成白的吧？

確實，其他有些企業也不見得比富士康好，但這不能說明富士康就“好”----壞得程度雖不一樣，但，壞，就是壞。
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Biology 2010-6-13 21:12

我在其他帖也回了，確實有企業責任的問題。  不過富士康的問題不在他壞，在於他得罪了中國的官員，這是一種運用的手法，為何你要助紂為虐呢？？運用媒體打擊對手的技倆你也要為他背書嗎？？
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葉赫娜蘭.孤城 2010-6-13 21:36

我做我自己。

如果商紂王要殺人，我豈會助他，如果，他要吃飯，我還因為“商紂王吃飯，我就不吃了”？

以往，上一個網絡事件，我孤軍奮戰，發言“被11和000諧”，也沒見有人支持，現在，我拿人命說事，怎么就成了“助紂為虐”？

狗王面包的確邏輯不清，而且，硬把黑白說混，而且，我說幾句“人命關天”，他矛頭直接對我，我承擔不起這個。我是讀書人，把清譽看得比金錢重，所以不能不發言。

而且，怎么能夠漠視生命？！
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葉赫娜蘭.孤城 2010-6-13 21:38

而且，我看見了，就說。

以后，其他企業有問題，我看見的，我還會說----只要事關黑白，事關人命----這和“助紂為虐”應該沒什么關系，這和握手的教育有點關系。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 21:46
人生憂憤，始自讀書。

今天，開始可憐自己為何讀了書，而且，信了書----唉！從此不讀《左傳》了----改讀《尚書》。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 21:50
回復 57# 葉赫娜蘭.孤城

我把咱兩的私聊放在底下了，連我自己的錯別字也沒有絲毫改動，這樣：

我們兩個，一起照照鏡子吧，好嗎？

作者: xmjie77 時間: 2010-6-13 21:51
O(∩_∩)O哈哈~ 至少在某些人的眼里是不能有光明的

作者: Biology 時間: 2010-6-13 21:56
第一，我和你的私人書信在我沒有同意的情形下公開，這好像不叫討論，在臺灣羣英養豬網也有一位BONO先生，幹過和你一模一樣的事，過了多年了，他早就沒人理他了，同理，我也不想理你了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:07
重申一遍一樓的觀點：

“有說富士康是血淚工廠的，那富士康，簡直就是黑社會。有說富士康是“福利公司”的，那郭臺銘就是“大善人”，富士康就是人間天堂。

呵呵，有用嗎？這些言論有用嗎？

不管是怎么說，也沖淡不了姐妹的鮮血，兄弟的熱淚----血，這個東西，太容易著色了，沖不淡，洗不掉！

人命關天，人命關天！”

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:29
以下不是私人信件：

第一，我和你的私人書信在我沒有同意的情形下公開，這好像不叫討論，在臺灣羣英養豬網也有一位BONO先生，幹過和你一模一樣的事，過了多年了，他早就沒人理他了，同理，我也不想理你了。

帖內回復我在 24 分鐘前說:刪除編輯
彼此彼此。我以后也不和你一起照鏡子了。
我在 3 分鐘前說:刪除編輯
子路，孔子弟子，也好多年沒人理了。

以后，再過好多年，我也沒人理了----不僅僅是你不理我。

呵呵。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:37
回復 69# ht1281

如果有人在我家做客，結果死了，你說，我能拿我的慈善記錄搪塞此事嗎？

如果是我開的公司，而且，不是25萬職工的大公司，而只有25人，你估計，現在替富士康說話的人還會替我說話嗎？

其實，真理和企業大小無關，而看客，也沒有權利只看公司，卻漠視生命。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:39

我在半小時前說:
真相的界定向來不能以我為主的。把您了解的12個不同的原因披露下好嗎？
葉赫娜蘭.孤 ...
ht1281 發表于 2010-6-13 22:33

孤城何嘗說過“指證”什么，我一直不過要求不要“漠視生命”。

請不要學狗王面包兄，來偷換概念啊----咱大陸的大學，可是開《普通邏輯學》這一科目的啊。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:40
再重申一遍一樓：

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:40
本帖最后由葉赫娜蘭.孤城于 2010-5-31 09:55 編輯

網絡時代，信息泛濫的時代。

有說富士康是血淚工廠的，那富士康，簡直就是黑社會。有說富士康是“福利公司”的，那郭臺銘就是“大善人”，富士康就是人間天堂。

呵呵，有用嗎？這些言論有用嗎？

不管是怎么說，也沖淡不了姐妹的鮮血，兄弟的熱淚----血，這個東西，太容易著色了，沖不淡，洗不掉！

人命關天，人命關天！

在十幾條鮮活的生命下，血淚工廠，福利公司，都是那么的無力！

你是血淚工廠，你有義務給天下公開真相，解釋事實。你是福利公司，你依然有義務給天下公開真相，解釋事實！

不然，亡靈何以為安！

十幾條生命，是生命！不是我們可以在手中任意滑落的細沙！

不要再美化自己了，你就是人間天堂，難道，就因為你是“天堂”，我們凡間的生命，到了您富士康那兒，我們的女兒，我們的兒子，我們鮮活的生命，就突然變得無關緊要，不值“錢”了嗎！

解釋，公開，是還你自己清白的唯一辦法，解釋，公開，這生命是怎么回事。

你！富士康，有義務。

還有你！給富士康粉飾太平的，也有義務。

別說錢，別說養活員工，別說“大善人”，在人命面前，那些微不足道的身外之物，沒用！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-13 22:43
孤城累了，一遍一遍說，何必。

真是后悔讀書了-----以后連《尚書》也不讀，只看看《詩三百》得了。

從此不讀書。

作者: lmstdd 時間: 2010-6-13 22:45
個人看法，孤城兄說的實在！
富士康13連跳的悲劇不會因為郭是善人而平息，也不會因為漲錢而平息。
我是現在的好人，我的車如果撞死人，我也是肇事者或者是根源。即使我沒有開車或者故意去撞人。
生命是現實存在的，失去的不僅是人性。
魯迅的話，親戚或余悲，他人亦已歌。
漠視的，早晚會到你頭上。
不信嗎？

作者: lmstdd 時間: 2010-6-14 09:35
誰的國家？誰的黨？
人民！

作者: SUNNYWISE 時間: 2010-6-15 19:06
清白，富士康？我倒希望能還給那十幾條亡靈的清白！

作者: 田永勝 時間: 2010-6-15 19:44
我們要承受社會變革帶來的痛。但是什么時候是能到頭。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-16 10:20
帖內回復ht1281 在 3 天前 22:45 說:

既然你不知道，你指證富士康的理由又是什么？就是因為他們是在富士康跳的

我在 1 分鐘前說:

我沒有指證任何人，任何事。

我沒有這個權利，我只是呼吁大家關注，呼吁相關人員負起自己要負的責任。

我沒有指證案件的權利----我沒在場----如果我在場，不會讓姐妹兄弟（豈止姐妹兄弟，就是仇讎，我也不能這樣看著他去死?。┚瓦@樣跳樓，或，“被跳樓”。

我在剛才說:

相關人員，要付責任！

人在做，天在看，逃過今生，逃不過來世，逃過法律，逃不過人心，逃過制裁，逃不過天理！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-16 10:37
ht1281 在 3 天前 22:53 說:
讀書人，不要動輒以生命的名義漠視真相

我在剛才說:
你把真相拿出來，讓我們大伙兒判斷曲直是非。
如果富士康在這件事上真的做的很對，我們自然會歌頌它。如果不是--- ---

是非，善惡，一件是一件，不能用以往的好壞沖抵此時的對錯----倫理，道德，不能兒戲成做數學的積分習題。

作者: xjlixinmin 時間: 2010-6-16 15:52
鮮活的生命就這樣去了，雖然打工者對富士康來說不算什么，但是對于一個家庭就是整個世界。

作者: 孟俊英 時間: 2010-6-16 17:58
回復 83# xjlixinmin 同意您的觀點，我們所要的不過是一個負責任的說法，是給逝去的十多條生命一個交代。今天是端午節，相信在放河燈的時候，我們每個人心中都會為他們祈福。

作者: lmstdd 時間: 2010-6-16 22:14
現在問題是郭老板死了是大事，工人死了是沒事，或者是平常那個小事！
法律面前人人平等只是句空話！

作者: Biology 時間: 2010-6-16 22:35
相信網上很多人沒有當過兵，請問以全國最精壯的青年組成的國家精英，捍衛國家的軍隊，每萬人年死亡率多少？不管他有多少的理由，包括車禍，自殺，意外，等，在人口統計上本來就有一定的死亡數，整個富士康45萬人，和國家的軍隊比一比好了，你認為死亡率真的偏差很大嗎？？？？？

作者: Biology 時間: 2010-6-16 22:39
假如軍隊有所活動，包括演習等，死亡率還是要向上再拉高的。此一事件根本上為何一直擴大來檢討？？每十萬人的青年都要有年度的死亡率了，假如合併計算，在統計上根本看不出來有任何異常。就像豬場，你管理再好，死亡率都不可能為零。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2010-6-17 08:45
清者自清，濁者自濁。

孔子在火災后，慰問人員，而“不問馬”。

就算是正常死亡，已經被關注：1，被社會關注。2，被富士康自己關注----要不然哪來的和尚念經，“不問蒼生問鬼神”的事。3，被給富士康粉飾的人關注。

那么，是不是就可以因為：

1，郭臺銘良好的慈善記錄。

2，郭臺銘有一個大公司。

或者，

3，公司人多，人口基數大。

再者，

4，整個社會“都有責任”。

就可以在這件事上漠視呢？試想一下，孔子如果在世，他的“不問馬”，是不是會重視這件事呢？

新時代的“大善人”，和孔丘之流，怎么就這么不一樣呢？我真是替一些人恨死《論語》了。如果沒有孔孟，沒有歷史，那么，“大善人”和替“大善人”粉飾的人，會自以為自己多么的“善良”啊！

可是不。

有歷史，有孔孟，有《論語》，有《孟子》，歷史上，有不那么敢漠視生命的人在。

剛開始，推說“社會責任”，后來，有人說“大善人”，“大公司”，再后來，就“漲工資以洗脫罪名”，最后，出現了“人口基數”，死幾個不算啥的言論----如果真的不算啥，富士康自己找什么和尚做什么“法事”！

呵呵，這個過程，這個過程！

最終，是死者雖然被承認死的“不正?！?，但在死亡率上，卻不存在“不正常”！

呵呵，呵呵，孔孟在上，以后，某一部分人，死后，那什么面目去見前人，憑什么，能夠葬進祖墳----你們太開放了，“發展”的太快。我擔心，離老祖宗，已經太遠。

作者: 老江湖139 時間: 2010-6-17 09:47
對于富士康跳樓事件，我不知道說什么好。
為什么國外的企業在國外經營時，沒有這樣的事情發生或者很少發生，到了中國為什么就不一樣了，難道真的是橘生淮南為桔，生在淮北就成枳了嗎

作者: 微塵 時間: 2010-6-17 14:33
怎么還在爭論呢？國家不是都介入調查了嗎？一切以國家調查為準，國家說啥就是啥，畢竟大陸的體制還處在封建專制的改良，還是聽黨的話吧

作者: lmstdd 時間: 2010-6-17 15:23
秋菊打官司的故事在重演！

作者: ruiangulai 時間: 2010-6-17 15:37
爭論得好厲害，這么多東西，看得人眼都花了。

作者: 孟俊英 時間: 2010-6-18 08:54

怎么還在爭論呢？國家不是都介入調查了嗎？一切以國家調查為準，國家說啥就是啥，畢竟大陸的體制還處在封建 ...
微塵發表于 2010-6-17 14:33

天下者，天下人之天下也。家國天下，“十二連跳”之后，就有十多個家庭支離破碎，難道不值得我們關注嗎？這些生命雖然逝去，但他們的親人還在，公理還在！

作者: 春曉 時間: 2010-6-18 15:47
韓寒那句“本該流在身上的血，卻潑灑在地上”扎疼很多人的心，漠視生命，漠視尊嚴，天理不容啊

作者: 老江湖139 時間: 2010-6-18 15:48
國家的調查很多時候是很有藝術性的

作者: lmstdd 時間: 2010-6-18 16:24
本就是江湖！

作者: 光明動物醫院 時間: 2010-6-19 19:31
富士康事件就是當代中國富人有法活有些窮人沒法活的社會現實，和諧社會應該是富人有法活窮人也有法活，中國應該努力?。。。。。。。。。?！

作者: 光明動物醫院 時間: 2010-6-19 19:36
應該說這不是一個單純的富士康事件，是當前社會矛盾體現，如果激化悔之晚矣！！?。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lmstdd 時間: 2010-6-19 20:02
黨的認知能力很強！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時間: 2011-4-15 13:40
看舊帖，淚下。

原來，原來--- ---

浪子，書生。書生，浪子--- ---

追慕先賢，登高一呼，孤城，書生而已，書生而已--- ---

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-4-15 14:34
發酵豆粕，才是道理啊，書生也要吃飯，哪怕每天一包快餐面

作者: 自在飛花 時間: 2011-4-23 23:01

山中的漫游者發表于 2011-4-15 14:34
發酵豆粕，才是道理啊，書生也要吃飯，哪怕每天一包快餐面

非常有道理。
所以馬斯洛的需要層次理論應用還是非常廣泛的

作者: 貴哥 時間: 2011-4-23 23:26
別人家雞母相幹的事........也能爭個面紅耳赤,想討個說法
唉.....會不會太無聊了呀

話說回來,發酵豆粉是好東西.....但那是在實驗室裡的發酵豆粉
等製作出來的發酵豆粉成品....哈哈哈.....那就不見得是那麼完整的東西了
為了產能,一百公斤裡的成品裡,到底有多少比例的豆粉是經過發酵
而多少比例又是些微粉碎的脫殼豆粉????.............

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