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畜牧人

標題: 請教關于酵母硒的一點問題 [打印本頁]

作者: lyxsm 時間: 2009-12-25 16:11
標題: 請教關于酵母硒的一點問題
1、酵母硒中硒代蛋氨酸它是多少價位的呢？是不是也是-2價？
2、硒代蛋氨酸跟蛋氨酸硒是不是同一種物質來的？如不同，它們的區分又在哪呢？
3、現在市面上有很多聲稱是有機硒的，它是褐紅色的粉未狀物質，這究竟是什么？真正的有機硒應該是什么顏色？
4、有沒有統一的酵母硒的檢測方法？現在博善是用什么方法來檢測的？

作者: yooboo 時間: 2009-12-25 16:12
共同期待～～

作者: libiao 時間: 2009-12-26 00:49
先看看博士的答案，博士回答后，我再把我們對酵母硒的檢測和看法說出來交流交流！

作者: 亙谷科技 時間: 2009-12-26 04:19
寒冷，并不能消融我們奮斗的熱情……

作者: 625700300 時間: 2009-12-26 18:19
博士都是不會說話的,關鍵是他也不懂@@001:

作者: 上善水 時間: 2009-12-27 00:07
自硒價態有－2，0，＋4，＋6。無機硒中的硒的價態是＋4，＋6，如Na2SeO3，Na2SeO4。有機硒中硒的價態通常是－2價，與其他物質以絡合態或螯合形式存在。硒代蛋氨酸跟蛋氨酸硒是一種物質。有機硒顏色因原料與工藝不同會有差異，有機硒顯紅色，可在顯微鏡下觀察。目前還沒有統一的檢測方法，一般看重酵母硒中的蛋氨酸硒含量。但硒螯合方式多種多樣，有硒蛋白、硒核酸、硒多糖等大分子以及硒代半胱氨酸和硒代蛋氨酸等小分子，因此還是要看效果（解決應激黃膘肉質等實際效果）。我們博善生物采用總硒-抽濾掉的硒=有機硒的方法，可以作為普通飼料企業進行比較檢定的手段之一。

作者: libiao 時間: 2009-12-27 00:44
說說我們對酵母硒的看法，不對的地方還請朋友們多多指教：
1.關于酵母硒中的硒的價位，如果我們了解酵母硒的生產工藝及工藝原理就很清楚了，
酵母硒是在酵母生產過程中用硒去取代蛋氨酸中的硫（因為硫和硒是同一元素族的），
蛋氨酸中硫的價位就是-2價。
2 硒代蛋氨酸肯定是指含硒的蛋氨酸，至于蛋氨酸到底是什么，這個問題很復雜，如果將
蛋氨酸和無機硒直接混合或者通過其它什么方式搞在一起，這個叫做蛋氨酸硒那也沒辦法。

硒是非金屬元素，螯合物是由配合物與金屬離子螯合而成，不知道的螯合硒是怎么來
的，這方面一直沒搞懂。
3 第三個問題樓主把酵母硒和有機硒搞混淆了，沒有什么明文規定有機硒必須是什么顏色的。
這里樓主應該是問酵母硒是怎樣的顏色，這就要看不同公司的工藝了。我只知道制粒出來
的酵母硒是白色的，至于其它的該是什么顏色就不清楚了。
4 目前酵母硒的檢測方法還沒有國標（國標應該不久就會出來了），每個企業有企業的檢
測方法和標準。

沒看懂博士的：總硒-抽濾掉的硒=有機硒的方法
不知道這個抽濾掉的硒是指什么硒，怎么抽濾？

作者: lyxsm 時間: 2009-12-27 14:44
那怎么樣的情況下硒是處于0價的呢？氧化狀態下？廣東省農科院最近人工合成了一種硒代蛋氨酸，這是我在網上查到的資料，該合成方法以二甲基二硒醚為原料，經過硼氫化金屬或其取代的硼氫化金屬在堿性水溶液中還原得到甲硒醇負離子，再與４－鹵－α－氨基酸或其衍生物反應，經過水解、調節ｐＨ值，得到硒代蛋氨酸，不知道大家對這個又了解多少呢？

[ts]lyxsm 于 2009-12-27 14:47 補充以下內容[/ts]

7樓的說法跟博士的說法有點矛盾，我越看越糊涂，到底誰說的才是正確的呢？

作者: fanggang 時間: 2009-12-27 17:22
看樣子樓主提出此問題的目的并不單純啊！

有些事實提出來供感興趣的人參考：
1）大家所說的東西應該被稱作硒酵母（含硒的酵母），而不是酵母硒（含硒的酵母）。
2）硒酵母是目前已知的最好的有機硒來源。
3）硒代蛋氨酸是指硒的一種有機存在形式。不清楚蛋氨酸硒為何物。
4）既然是硒酵母，顏色自然是酵母本色了。
5）硒酵母制作工藝中有兩個最能夠影響質量的關鍵環節，一是酵母發酵環節（發酵控制工藝和培養基配制）；二是清洗技術（要設法將附著在酵母細胞外壁上的無機硒清洗干凈）。美國FDA對硒酵母產品定義中明確規定：硒酵母產品中的無機硒含量不得超過2%

[ts]fanggang 于 2009-12-27 17:25 補充以下內容[/ts]

抱歉。在上帖中，“而不是酵母硒（含硒的酵母）”應更正為“而不是酵母硒（含酵母的硒）”

作者: lyxsm 時間: 2009-12-28 14:53
我沒任何其它目的，我只是想把酵母硒給搞透，給我在選擇產品的時候有個標準

[ts]lyxsm 于 2009-12-28 15:10 補充以下內容[/ts]

博善的方法等于就是總硒減去無機硒等于有機硒，它那個抽濾掉的硒就是無機硒

作者: 上善水 時間: 2009-12-28 19:39
lyxsm：你您的理解是正確的，目前我們是這樣做的。

[ts]上善水于 2009-12-28 19:40 補充以下內容[/ts]

您的理解是正確的，目前我們是這樣做的。

作者: 上善水 時間: 2009-12-29 11:01
使用酵母等有機硒的利點：
1）無機硒（例如+4亞硒酸鈉）通過被動擴散方式被腸道吸收；而酵母硒（-2價）通過主動方式吸收；2）無機硒進入機體內后，需進一步整合到氨基酸、蛋白質（酶中）中轉化為-2價硒才能發揮其生物效應。而該轉化過程是一個氧化過程，因此無機硒在體內是強氧化劑，不能多用；而有機硒則直接可以被機體同化整合，利用速率高，安全；3）相對于無機硒，酵母硒更容易被轉運到甲狀腺、睪丸、乳腺、肌肉等組織，對提高動物的生產性能有利；4）在此基礎上，博善硒考慮更多的是產品本身的適口性和微生物生產過程中載體的生物效應。

作者: libiao 時間: 2009-12-29 11:32
博士：酵母硒中的蛋氨酸硒與蛋氨酸硒產品有什么區別？

作者: 發酶 時間: 2009-12-29 12:20
酵母硒的使用效果怎么樣？價格也不低吧。是不是真正的有市場呢，現在有多少人在用？想了解一下，請指點一二？

作者: kltdzhong 時間: 2009-12-29 14:19
就是價位有點高啊

作者: Alphawh 時間: 2009-12-29 15:23
回復 9# fanggang

深刻地學習了！

作者: 謝小利 時間: 2009-12-29 16:04
硒代蛋氨酸與蛋氨酸硒是一種不是同一種物質，分子結構不一樣呀！

作者: sunlake 時間: 2009-12-29 18:15
硒代蛋氨酸和蛋氨酸硒其實是同一個物質的不同叫法！

生產硒代蛋氨酸有兩種方法

1、化工合成方法，就是硒代蛋氨酸。
2、生物合成法，也就是用酵母富集生產，酵母硒嚴格意義上不能這樣稱呼，酵母硒里頭真正的硒成分也就是硒代蛋氨酸和硒代半胱氨酸。

作者: lyxsm 時間: 2009-12-30 08:10
我昨天學習到的，不知道正確與否。硒代蛋氨酸是硒取代蛋氨酸的硫，而蛋氨酸硒則是硒取代蛋氨酸羧基上的氫。而這個人又跟我說其實有機硒都是正價的，只是看哪種物質更接近-2價，它的吸收就更好，現在我是越來越糊涂啦，到底誰說的是正確的

作者: majj2006 時間: 2009-12-30 10:24
原來是這么復雜的

作者: hanfei633 時間: 2009-12-30 11:20
其實不復雜，只是大家太懶了(恕我直言)，酵母硒，有機硒，硒代蛋氨酸，蛋氨酸硒這方面的資料太多了，學術研究上的，應用效果上的，真的比較多，為何不先自己查查資料呢。

作者: 綠緣 時間: 2009-12-30 11:33
請教一下：酵母硒中酵母是活酵母，既然是活的，動物機體怎么吸收呢？

作者: hanfei633 時間: 2009-12-30 12:40
回復 21# hanfei633

呵呵，葉老師哈，謝謝你的幣了。

作者: lyxsm 時間: 2009-12-30 14:38
應用效果的文章是不少，但究竟這是什么東西，該怎么樣去評估它或檢測它的文章少之又少，我只找到一篇，說的好含糊，象蛋白硒，所以你要區分它究竟是有機硒還是無機硒，這種區分方法該怎么區分？誰能告訴我

作者: 來去匆匆 時間: 2009-12-30 14:38

請教一下：酵母硒中酵母是活酵母，既然是活的，動物機體怎么吸收呢？
綠緣發表于 2009-12-30 11:33

誰說硒酵母產品中的酵母是活的？！在硒酵母產品的生產過程中這些酵母是要被滅活的！！！

作者: lyxsm 時間: 2009-12-30 14:41
1.2.3無機硒和有機硒的定性鑒別方法取含一定量硒(濃度大于50μmol/L)的樣品試液放入試管中,加入
15%(w)的半胱氨酸溶液,搖勻后靜置,加入1~2滴亞甲藍溶液,并開始計時,對于有機硒,亞甲藍的退色時
間為5~10 min;對于無機硒,亞甲藍的退色時間為30~60 s。
這是我找到的，不知道誰用過這種方法？半胱氨酸溶液要加多少？亞甲藍溶液的濃度是多少？

作者: 判官李 時間: 2010-1-1 01:50
酵母硒是紅色的？沒聽說過。是不是酵母菌培養用的營養液沒有沖洗干凈的緣故？！！！

作者: kkl301 時間: 2010-1-1 16:23
學習學習。
硒多了是不是有毒？？？

作者: 西北牧羊人 時間: 2010-1-3 16:11
這個比較有意思。理，愈辯愈明！從中受益良多

作者: 魔刀 時間: 2010-1-4 10:43
無語了啊。

作者: 亙谷科技 時間: 2010-1-5 02:53
期待大家為論壇良性建設而努力！

作者: ljunwen 時間: 2010-1-5 08:10
我們用的某公司的有機硒產品，價格很便宜，而且標識有鐵的成分，估計是合成的吧。顏色就是暗紅色。

作者: libiao 時間: 2010-1-6 08:30
大家不能把有機硒和酵母硒等同來看哦！

作者: haojianming888 時間: 2010-1-6 08:48
新年快樂

作者: 李業明 時間: 2010-1-6 10:52
硒的營養逐漸被大家重視和了解！
關注中……

作者: haojiubujian 時間: 2010-1-10 01:09
對呀，我也沒看懂這個“抽濾”是什么意思？
請問樓主lyxsm 先生，你是怎么理解為“那個抽濾掉的硒就是無機硒”的呢@@007:

作者: yao6232288 時間: 2010-1-10 01:26
期待回復

作者: lyxsm 時間: 2010-1-10 17:21
我是后來看過他們的檢測方法，但是一般飼料廠的實驗室還是做不到的

作者: liamou 時間: 2010-1-19 13:55
酵母硒有效果就行！我做過試驗！

[ts]liamou 于 2010-1-19 16:48 補充以下內容[/ts]

生產性能

作者: lyxsm 時間: 2010-1-21 19:37
樓上的，不知道能不能把試驗結果共享下呢？

作者: 坐看云起 時間: 2010-1-27 10:05
1224文件已經很明確了，只能用酵母硒和亞硒酸鈉，其他的沒搞清楚的都不能用啊。呵呵呵，最起碼我是不敢的。

作者: 上善水 時間: 2010-1-27 17:04
酵母硒應用已經比較普遍，目前大致領域如下：1)肥豬料～酵母硒＋酵母鉻＋VE，清除自由基組合；2)乳豬料～有機硒取代亞硒酸鈉；3)種、母畜（禽）～提高繁殖性能

作者: 上善水 時間: 2010-1-27 17:54
上面一位朋友提到了酵母破壁問題，深入思考涉及活酵母和酵母培養物作用問題。先說活酵母，制作需要低溫干燥，不能高溫；需要選用可在腸道迅速復活增殖的菌種，例如布拉酵母（Saccharomyces bouladrdii）；酵母是真菌，不受抗生素、膽汁、胃酸影響，此乃酵母做益生菌與抗生素混合使用的益處；益生酵母體大，屬于良性菌，同病原菌競爭生存空間、競爭與黏膜或上皮細胞結合位置，保護腸道；外源益生酵母不會在腸道永久定植，由于有細胞壁保護，進入后腸道后營養價值有限。酵母培養物是破壁酵母，在整個胃腸內以營養素形式出現，包括代謝產物、變性培養基、細胞內容物（富含核苷酸）、細胞壁（富含多糖），最大營養對象是腸道內有益菌和腸壁細胞，也就是營養利用上的“近水樓臺先得月”。最后說高溫烘制的普通干酵母（例如啤酒酵母），其在胃腸內很難復活、增殖，又無破壁過程，發揮的作用十分有限。生產富硒（鉻）酵母培養物并申請專利（博善生物），就是在上述技術背景下做出的硒、鉻有效利用之優選方案。

作者: 四馬路剛子 時間: 2010-1-29 10:09
回復 28# kkl301

安全是相對的，無論多好的東西用多了一樣會有負作用。
有機硒的安全范圍更大一些，而無機的相對就小多了！@

作者: 深友生物 時間: 2010-2-9 15:29
很深入的探討，學習了，總之一句話：支持有機！提倡天然！

作者: tian11aiguo 時間: 2010-3-1 09:26
學習了，增長了不少知識！

作者: julu 時間: 2010-3-1 11:31
學習了，看來專家不少啊！

作者: qianxingxindi 時間: 2010-3-2 18:09
據有關人士介紹：金屬螯合或者金屬化合是以金屬原子取代氨基酸里的一個或多個氫原子位置，從而顯正價。而酵母類的有機物是以金屬原子取代氨基酸里的雙硫鍵里的硫原子，從而顯負二價。這種顯現負價態的金屬原子可以使用氨基酸通道，從而通過胎盤屏障。二金屬螯合和化合的有機物是不能通過胎盤屏障的。

作者: 冰冰凌淞0205 時間: 2010-3-2 18:48
老師們解釋的都很好啊
學習

作者: VIPlocici 時間: 2010-3-28 21:29
嗯，我對博士“總硒 - 抽濾掉的硒=有機硒”這個說法也挺感興趣，不知道lyxsm 先生說的“它那個抽濾掉的硒就是無機硒”是什么個意思，怎么理解？沒看明白，希望博士給解答一下~~~@@005:

作者: zqf823 時間: 2010-4-1 20:53
學到新東西了

作者: xuxp1980 時間: 2010-4-1 22:03
9樓很專業，對酵母硒很清楚了。

但是抽濾無機硒還是沒懂，誰不是博士都是那么神秘？所以對博善的這個硒疑問越來越多了。

作者: fengyanru 時間: 2010-4-13 19:27
沒有什么好疑問的，現在好多公司用的都很好的。

作者: 灰蛋 時間: 2010-6-2 13:38
關于酵母硒的幾個問題我理解如下;
1,硒結合到酵母細胞內成為酵母硒，其本質是富硒酵母，因此酵母硒的顏色應該接近酵母或酵母粉的顏色；
2，去除酵母表面無機硒的過程為“洗脫”，洗脫效果決定了產品的安全性。洗脫后的產品為酵母，因此并不含真正意義的酵母代謝產物。（這也是達農威這個以生產酵母培養物著名的公司，其所生產的酵母硒產品“阿富硒”，也明確告訴用戶其產品并不含酵母代謝產物。）
3，兩個重點生產工藝除了洗脫，還有一個事之前的繁殖，工藝決定效果，這個環節決定了酵母富集硒的程度和在酵母內硒同氨基酸的主要結合方式（硒代蛋氨酸或其他多種氨基酸的結合形態比例）。

作者: xr08 時間: 2010-6-2 19:16
剛剛接觸，不太了解。

作者: 川農養豬仔 時間: 2010-6-11 10:50
回復 26# lyxsm

郝素娥等（1999）報道,可通過亞甲基藍法判定無機硒和有機硒。過程如下：取樣品(含硒超過50 nmol/L)樣液5～10 mL于試管中，加150 g/L的半胱氨酸溶液1 mL，搖勻后靜置，加0.05～0.1 mL2%亞甲藍溶液，搖勻，并計時。對有機硒亞甲藍的褪色時間5～10 min，對無機硒則為30～60 s。根據亞甲藍的褪色時間可定性鑒別無機硒和有機硒。

作者: songredondo 時間: 2010-8-8 10:36
回復 6# 上善水

硒可以螯合么？

作者: songredondo 時間: 2010-8-8 11:01
回復 7# libiao

從文獻中了解到，紅色的硒應該是納米硒，但是目前市場上的納米硒到底是什么樣的東西，真的搞不清楚。

作者: langye2325 時間: 2010-8-14 13:09
回復 22# 綠緣

請教：為何酵母破壁很困難？有何依據和說法嗎？謝謝

作者: songredondo 時間: 2010-8-16 22:55
回復 7# libiao
李博士好，硒元素與其他元素不同，是不可以做螯合的。
另外如果有不良廠商利用蛋氨酸和無機硒摻在一起做酵母硒來賣，是有辦法鑒別的，如果用HPLC來跑，蛋氨酸和蛋氨酸硒的峰是不同的，不過如果用來定量有一定精確性的問題，如果加一個質譜儀也就是HPLC+MS也就是液質聯用的話就可以測定了，因為硒與蛋氨酸的鍵接結合很緊密，蛋氨酸硒和蛋氨酸的分子量不同，可以通過質譜儀來定量。

作者: songredondo 時間: 2010-8-16 22:58
回復 9# fanggang
fanggang朋友明顯對酵母硒制作過程很懂！頂一下！補充二點，酵母硒制作工藝最重要的是菌種！硒耐受能力強、生物轉換率強、不易發生變異的穩定菌株才是先決條件！然后出了清洗技術最重要的一個就是必須經過巴斯德滅菌，因為酵母硒產品是非活性產品，如果有活菌存在，那么這部分活菌會在復活后通過代謝排出體內的硒，降低產品中的有機硒含量！！

作者: songredondo 時間: 2010-8-16 22:59
回復 18# sunlake

對的，東西是一個東西，只不過如果你想添加蛋氨酸硒單體，第一是否穩定？第二價格能否承受？

作者: songredondo 時間: 2010-8-16 23:01
回復 25# 來去匆匆

酵母硒是非活性酵母產品，如果有活菌存在說明生產工藝中的滅菌環節做的不到位，原理前面有講明。

作者: songredondo 時間: 2010-8-16 23:02
回復 32# ljunwen
還有鐵？暗紅色。。。酵母硒沒這個顏色。。。

作者: songredondo 時間: 2010-8-16 23:07
回復 43# 上善水

請問潘博：酵母硒產品是否也需要經過破壁？酵母細胞壁中還含有約20%的有機硒成分，那么這部分成分就不要了么？動物腸道中的消化酶是否沒辦法消解酵母菌的細胞壁？

作者: songredondo 時間: 2010-8-20 09:58
回復 62# songredondo
酵母菌本身為什么會富集硒，是因為硒的性質與硫類似，酵母菌的識別能力較差，所以會吸收利用環境中的硒合成自身蛋白，在硒的富集達到一定程度時，對酵母進行滅活，清洗干燥。因為高濃度的硒對酵母也是有毒性的，所以富集濃度較高時酵母菌會通過體內代謝排出，具體排出途徑我了解后可以跟博士進一步探討。動物體與酵母不一樣，動物體利用酵母硒中的有機硒合成自身蛋白，不會存在和酵母菌一樣富集高濃度的硒！所以不會有排出情況，目前就我所知道的就是這樣。

作者: songredondo 時間: 2010-8-20 10:01
回復 61# songredondo
目前而言，快速簡單的檢測酵母硒產品中是否加無機硒的方法，據我了解，沒有，如果真的要鑒定，可以檢測蛋氨酸硒的量，因為酵母硒中的蛋氨酸硒含量在60%以上，所以根據這個比例反推總硒含量，如果得出的總硒含量低于產品規格所標注的，那么差值基本就是無機硒的量了，可能是清洗工藝水平不到位，也可能就是不良商家添加無機硒！潘博士提到的抽濾方法我不太了解，也許可以作為簡單的評定方法。

作者: 孟俊英 時間: 2010-8-20 10:29
回復 68# songredondo 您是專家，讓我對酵母硒的了解更深入了一步

作者: songredondo 時間: 2010-8-20 11:16
回復 68# songredondo
謝謝李博士，這種方法的定量精確性如何？

作者: songredondo 時間: 2010-8-20 11:55
回復 70# songredondo
了解，但是酵母硒中本就存在2%左右的無機硒，這個定性鑒別是否會包括了進去

作者: yaoyajun7410 時間: 2010-11-14 14:09

上善水發表于 2009-12-27 00:07
自硒價態有－2，0，＋4，＋6。無機硒中的硒的價態是＋4，＋6，如Na2SeO3，Na2SeO4。有機硒中硒的價態通常是 ...

蛋氨酸硒與硒代蛋氨酸硒是同一種物質？
蛋氨酸是2-氨基-4-甲硫基丁酸，硒代蛋氨酸是硒去替代甲硫基中的硫，而蛋氨酸硒是硒與蛋氨酸去螯合，嚴格地講，螯合物應該是配位體與陽離子去結合形成的五圓環或六圓環絡合物，不一定是金屬離子。另外，無機硒中一般是亞硒酸鈉和二氧化硒，這兩種物質一般是易溶于水的，而酵母硒是不溶于水的，可以用總硒減去無機硒來初步核算酵母硒的含量。

作者: czy89497 時間: 2010-11-16 08:42
這個太深我不懂

作者: zhangmc 時間: 2010-11-16 10:41
好東西，可以好好學習一下

作者: jianlao2008 時間: 2010-11-17 19:31
不知道酵母中的硒是否存在于酵母的細胞壁中，那么怎么去分解？恐怕沒有那么簡單，希望國家的標準早點出來！給大家真理。

作者: 冰夜衣 時間: 2010-11-23 17:16
大家說的太好，要收藏啊，這個帖子。好經典，不過，我還是會自己查清楚了。

作者: drj 時間: 2010-11-23 23:31
學習了。。。。。。。。

作者: liguoye 時間: 2010-12-14 10:11
市面上要注意有機硒中硒代蛋氨酸的保證值，有很多連30%都不到

作者: 蘭天 時間: 2011-4-1 12:13
回復 libiao 的帖子

終于看到比較明白的解釋。
關于“硒是非金屬元素，螯合物是由配合物與金屬離子螯合而成，不知道的螯合硒是怎么來
的？”。我的看法是：硒不能說是完全的非金屬元素，只是金屬性比較弱，如四氯化硒這個化合物中，硒呈現的是金屬性，所以，是可以螯合的，只是工藝要求和其他元素不一樣。

作者: zhangq8201 時間: 2011-4-4 22:51
請問酵母硒破壁了嗎？如果不破壁的話，動物自身如何降解，又如何吸收？

作者: fanggang 時間: 2011-4-6 01:29
回復 zhangq8201 的帖子

有的硒酵母產品是經過破壁處理的，有的硒酵母產品則沒有破壁。經過破壁的會好一點。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.gzdxslyou.com/)