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畜牧人

標(biāo)題: 飼料數(shù)據(jù)庫(kù)惹來(lái)的煩惱 [打印本頁(yè)]
作者: 韓友文    時(shí)間: 2009-11-25 13:16
標(biāo)題: 飼料數(shù)據(jù)庫(kù)惹來(lái)的煩惱
本帖最后由 韓友文 于 2009-11-25 13:37 編輯

飼料數(shù)據(jù)庫(kù)惹來(lái)的煩惱


韓友文



    在論壇的【營(yíng)養(yǎng)配方】欄目里，有不少人尋找自己中意的“飼料數(shù)據(jù)”，重點(diǎn)在確證飼料的“有效能值”。其中，多數(shù)人是飼料配方工作者（配方師），還有少數(shù)“配方軟件開發(fā)者”，他們都想為自己的工作配套。當(dāng)發(fā)現(xiàn)飼料數(shù)據(jù)不盡人意時(shí)，牢騷、抱怨、時(shí)常反映在帖子里，有時(shí)也能看到個(gè)別罵街的帖子：“那么多的教授和博士，整天干什么去了？連中國(guó)自己的飼料數(shù)據(jù)庫(kù)都整不出來(lái)！”

    看來(lái)，“鹽打那咸”？“醋打那酸”？關(guān)于數(shù)據(jù)庫(kù)的來(lái)由？是應(yīng)當(dāng)好好考究考究！

    任何數(shù)據(jù)都不能“從天而降”，是要有人做分析、測(cè)定、統(tǒng)計(jì)、才能取得的。除非公益性的國(guó)家行為發(fā)布的“飼料數(shù)據(jù)庫(kù)”，一般來(lái)說(shuō)，是沒有【免費(fèi)午餐】的。有誰(shuí)看到過(guò)各飼料企業(yè)把自己訂正、開發(fā)的確切“飼料數(shù)據(jù)”，無(wú)償?shù)毓汲鰜?lái)，供同行他人使用。

    最常見的是我國(guó)的“飼料數(shù)據(jù)庫(kù)”，列有80多種飼料，還缺少飼草數(shù)據(jù)。另外的美國(guó)NRC的飼料數(shù)據(jù)庫(kù)比較全，也可以查到英，法，日本等國(guó)的相應(yīng)數(shù)據(jù)庫(kù)。不過(guò)這類官方的飼料數(shù)據(jù)庫(kù)，都是具廣泛代表性的平均值，也就是所說(shuō)的“大路貨”。具體用于我們國(guó)家的某種具體飼料，想要恰好對(duì)上口徑，并不是很輕易辦到的。

    數(shù)據(jù)庫(kù)給出的平均數(shù)，飼料企業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)用于自己配方工作時(shí)，同自己的原料是否能對(duì)號(hào)配套？正是人們最撓頭的煩惱事情。缺少動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)和飼料科學(xué)方面的實(shí)踐功底，用起來(lái)如何訂正數(shù)據(jù)，使其符合當(dāng)前情況和條件，難免心里很不托底。

    飼料數(shù)據(jù)庫(kù)中的難點(diǎn)，不在那些常規(guī)成分（幾大粗）和其他實(shí)驗(yàn)室測(cè)定項(xiàng)目（氨基酸和維生素成分）。這些只要有儀器設(shè)備，又有標(biāo)準(zhǔn)方法，再有認(rèn)真分析測(cè)定的人，給點(diǎn)經(jīng)費(fèi)和時(shí)間，數(shù)據(jù)會(huì)拿到，誤差也不會(huì)很大。

    飼料數(shù)據(jù)的重點(diǎn)還在于其對(duì)于各種類型動(dòng)物的有效能值。即按現(xiàn)行的要求：對(duì)豬是消化能【DE】或代謝能【ME】；對(duì)禽類是代謝能【ME】；對(duì)反芻動(dòng)物是凈能【NE】；對(duì)水生魚蝦類目前還停留在總能【GE】。同一飼料對(duì)于同名動(dòng)物，因種屬、性別、年齡差別，有時(shí)有效能值也不能通用，例如，反芻動(dòng)物的奶牛、肉牛、綿羊；禽類的雞、鵝、珍禽。

    一般說(shuō)來(lái)，總能【GE】最容易測(cè)得。消化能【DE】和代謝能【ME】相對(duì)于凈能【NE】來(lái)說(shuō)，還算比較簡(jiǎn)單，用動(dòng)物實(shí)測(cè)也是可以做到的。但是，飼料和飼草對(duì)反芻動(dòng)物（奶牛、肉牛、綿羊）的凈能值，除德國(guó) Kellner 學(xué)派上世紀(jì)前半葉實(shí)測(cè)過(guò)有限幾種飼料的【積脂凈能】外，迄今尚無(wú)一例，從實(shí)質(zhì)意義上用牛羊?qū)崪y(cè)出飼料或飼草的產(chǎn)奶凈能【NEL】或增重凈能【NEg】。

    飼料的有效能值與其分析測(cè)定數(shù)據(jù)不同，它是飼料與動(dòng)物互相作用中體現(xiàn)出來(lái)的。因此，用代表動(dòng)物實(shí)測(cè)出的各有效能值，也只是在其代表的動(dòng)物類群中通用。不能像飼料的分析常規(guī)成分或其他測(cè)定值，是飼料自身的屬性，對(duì)所有動(dòng)物都是一樣的。

    當(dāng)前飼料數(shù)據(jù)的形勢(shì)是：傳統(tǒng)的“老”飼料因育種選擇而成分改變重大，如高油玉米；高蛋白、高賴氨酸玉米；高油和高蛋白質(zhì)轉(zhuǎn)基因大豆；各種多倍體雜交作物等等。其自身及加工副產(chǎn)品的有效能值與此前的同名飼料已有明顯差別 。

    另外，糧食和農(nóng)產(chǎn)品的加工細(xì)化，食品、釀造、果汁、等加工副產(chǎn)品種類繁多，花樣翻新。想要取得其飼料化數(shù)據(jù)，包括實(shí)驗(yàn)室分析測(cè)定和有效能值，通常都要從頭做起，因?yàn)檫@里好多還是一片空白。

    看來(lái)建立比較完全的適用的飼料數(shù)據(jù)庫(kù)，確是“任重而道遠(yuǎn)”，從主管領(lǐng)導(dǎo)到相關(guān)學(xué)者以及企業(yè)精英，誰(shuí)都拿不出來(lái)一個(gè)可行的方案來(lái)。怎么辦呢？大家來(lái)討論！
作者: fanshenyang    時(shí)間: 2009-11-25 14:02
期待中國(guó)在反芻動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)與飼料研究方面有新的突破
作者: 孟俊英    時(shí)間: 2009-11-25 14:10
存在這樣的困惑已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了,這是我們做飼料配方技術(shù)人員最大的苦惱!
作者: ligye123    時(shí)間: 2009-11-25 14:41
不錯(cuò)，很多人都遇到同樣的問(wèn)題！
作者: 秋葉    時(shí)間: 2009-11-25 15:28
是的  做配方的最頭痛的就是數(shù)據(jù)庫(kù)了
作者: zmyqhdcl    時(shí)間: 2009-11-25 15:44
慢慢研究
作者: 321hsn    時(shí)間: 2009-11-25 21:26
如果經(jīng)費(fèi)允許,采用近紅外分析,應(yīng)該是不錯(cuò)的方法.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-11-26 10:19
目前近紅外檢測(cè)手段，是最先進(jìn)的了，它快速而準(zhǔn)確，但是關(guān)鍵的要有一套標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫(kù)支持。
另外對(duì)動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)需要模型，目前奶牛和蛋雞比較成熟，豬的還需要盡力完善。
作者: awang    時(shí)間: 2009-11-26 11:00
這個(gè)問(wèn)題暫時(shí)無(wú)法徹底解決，從檢測(cè)手段上來(lái)看，原來(lái)的常規(guī)方法太慢，目前看來(lái)近紅外線是一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)應(yīng)用的最佳選擇，但是近紅外線檢測(cè)對(duì)均質(zhì)狀態(tài)的物質(zhì)效果很好，而普通飼料要做到均質(zhì)不是很容易，而且正如王博士所說(shuō)，它也需要標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)來(lái)支持。
關(guān)于有效能值的實(shí)測(cè)在現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)中是不現(xiàn)實(shí)的，目前的能量實(shí)測(cè)技術(shù)能夠做到的最高水平就到代謝能，那些成天鼓吹凈能做配方的人大概不太明白這一點(diǎn)。
實(shí)際上，常規(guī)飼料的有效能值實(shí)測(cè)意義也沒有想象中那么大，原因很簡(jiǎn)單，原料的能值最終還是來(lái)源于飼料中含能營(yíng)養(yǎng)素（主要體現(xiàn)在糖、脂肪、蛋白上）的含量，而這些指標(biāo)是能夠通過(guò)現(xiàn)有檢測(cè)手段來(lái)體現(xiàn)的，因此，所謂數(shù)據(jù)庫(kù)的問(wèn)題，還不如說(shuō)是原料控制的問(wèn)題
作者: wolf502    時(shí)間: 2009-11-26 12:20
數(shù)據(jù)庫(kù)，核心
作者: wzhui121    時(shí)間: 2009-11-26 12:57
根據(jù)自己公司的原料采購(gòu)渠道 自己測(cè) 建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù) 我們公司就是這樣
作者: jiakang    時(shí)間: 2009-11-26 13:45
水產(chǎn)方面一個(gè)是環(huán)境因素,現(xiàn)在消化率的方法還是個(gè)爭(zhēng)議,一個(gè)是品種太多,同一品種不同階段又不相同.任重而道遠(yuǎn)...期待著同仁們一起努力!
作者: 勁松    時(shí)間: 2009-11-26 13:46
現(xiàn)在的院校和科研機(jī)構(gòu)更多的投入研究前沿性的東西，我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該組織一部分力量來(lái)做基礎(chǔ)數(shù)據(jù)研究。
作者: wangguanbao    時(shí)間: 2009-11-26 15:21
我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題，飼料企業(yè)擔(dān)負(fù)的責(zé)任要大一些。建議所有飼料企業(yè)拿出一部分資金，作為科研院所專門的研究經(jīng)費(fèi)。這樣一來(lái)，一是解決了科研院所研究經(jīng)費(fèi)不足的問(wèn)題，二是研究出來(lái)的原料數(shù)據(jù)庫(kù)又可以拿來(lái)為飼料企業(yè)所用。
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2009-11-26 16:20
看看其他制造行業(yè)，好像沒有象飼料這么復(fù)雜的。不過(guò)方便面等食品業(yè)也會(huì)涉及到原料問(wèn)題吧？人家怎么解決的呢？
作者: cqhcsf    時(shí)間: 2009-11-26 16:24
呵呵呵，期待中國(guó)的飼料的發(fā)展啦
作者: linlin    時(shí)間: 2009-11-26 16:25
對(duì)啊，沒有適合各個(gè)企業(yè)自己的標(biāo)準(zhǔn)啊
作者: xiaoxin007    時(shí)間: 2009-11-26 17:55
期待力量整合，行業(yè)協(xié)會(huì)也許能實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)共享？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-11-26 18:56
我們很久以前，有一個(gè)構(gòu)想，希望等我們有了資源，可以做到http://www.gzdxslyou.com/viewthread.php?tid=65200&highlight=%D4%DA%CF%DF：
這樣匯集行業(yè)內(nèi)的從業(yè)者的智慧，結(jié)合一些實(shí)驗(yàn)室分析操作，會(huì)更加務(wù)實(shí)和有效
作者: sizhuzi    時(shí)間: 2009-11-26 23:07
數(shù)據(jù)庫(kù)對(duì)原料劃分比較籠統(tǒng)，因此不適合做精準(zhǔn)營(yíng)養(yǎng)。精準(zhǔn)營(yíng)養(yǎng)短期內(nèi)是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，數(shù)據(jù)庫(kù)的值作為一種參考值，要把配方做好，做穩(wěn)定，還需要借助一些哲學(xué)思維、生活經(jīng)驗(yàn)及傳統(tǒng)理論。比如，在基礎(chǔ)營(yíng)養(yǎng)平衡的框架內(nèi)，結(jié)合中醫(yī)的陰陽(yáng)平衡原理、物性寒涼等就可以比較好地指導(dǎo)我們把適口性做得不錯(cuò)。
作者: ggf    時(shí)間: 2009-11-27 07:31
前幾天看飼料中心的網(wǎng)站，他們?cè)谝岳畹掳l(fā)教授為首的集合了國(guó)內(nèi)眾多營(yíng)養(yǎng)專家的團(tuán)隊(duì)帶領(lǐng)下正在開展這方面的工作，希望他們能夠開創(chuàng)一個(gè)新的許振英時(shí)代，也希望他們能夠購(gòu)實(shí)實(shí)在在的做一些工作，刨除功利為這個(gè)行業(yè)留下點(diǎn)什么。我的導(dǎo)師由于年紀(jì)大了沒有進(jìn)入這個(gè)團(tuán)隊(duì)，但是不可否認(rèn)四川農(nóng)大的王康寧教授還是實(shí)實(shí)在在做了好多基礎(chǔ)性的東西，只不過(guò)他做的那些東西對(duì)我們這個(gè)行道來(lái)說(shuō)也是杯水車薪，希望這個(gè)團(tuán)隊(duì)能夠借鑒啊
作者: yulee    時(shí)間: 2009-11-27 08:18
其實(shí)在國(guó)外這些都有飼料協(xié)會(huì)組織進(jìn)行相關(guān)工作。
我們自己的組織目前還沒有精力來(lái)做這些事情，呵呵。
也許只有飼料企業(yè)自己聯(lián)合起來(lái)形成共識(shí)，才能破解自己發(fā)展的難題。
作者: guomin    時(shí)間: 2009-11-27 11:04
其實(shí)每個(gè)企業(yè)所進(jìn)原料自己測(cè)量自己企業(yè)的數(shù)據(jù)做成數(shù)據(jù)庫(kù)，這才能夠適應(yīng)企業(yè)的利益最大化，以及配方最合理化。但是國(guó)內(nèi)那個(gè)企業(yè)能達(dá)到設(shè)備俱全，目前沒有。所以搞技術(shù)的沒有真實(shí)的數(shù)據(jù)庫(kù)也只能憑借自己的經(jīng)驗(yàn)做了，還有仿照他人的數(shù)據(jù)
作者: ryshero    時(shí)間: 2009-11-27 12:14
各個(gè)集團(tuán)都有自己的數(shù)據(jù)庫(kù)，不會(huì)拿出來(lái)共享的
作者: 3727112    時(shí)間: 2009-11-27 12:31
我覺得哲學(xué)上的模糊論可以解決這個(gè)問(wèn)題
作者: houxiaohai    時(shí)間: 2009-11-27 12:48
飼草數(shù)據(jù)是一個(gè)很好的切入點(diǎn)和創(chuàng)新點(diǎn)
作者: baby0157    時(shí)間: 2009-11-27 14:29
我只知道很少有人研究基礎(chǔ)代謝了,國(guó)家很少有錢投入到這個(gè)無(wú)底洞中,又沒有什么直接的效益.企業(yè)之間溝通更少,做到共享真的很難.另外,太多因素影響數(shù)據(jù)庫(kù),原料千差萬(wàn)別,光不同產(chǎn)地的玉米就得整個(gè)十個(gè)八個(gè)庫(kù),最好是動(dòng)態(tài)的,呵呵!而且一個(gè)準(zhǔn)了,其他的原料呢,最終還是不準(zhǔn)的.其實(shí)讓原料穩(wěn)定只是相對(duì)的,真的要把經(jīng)驗(yàn)的東西都數(shù)據(jù)化,需要太多的時(shí)間和人力.我的一點(diǎn)看法:不要糾結(jié)于數(shù)據(jù)庫(kù),要回到本原--原料本身和動(dòng)物的生產(chǎn)性能上.目的就是為把動(dòng)物的生產(chǎn)潛力提高到最大(先不說(shuō)動(dòng)物福利),摸索原料的使用極限,開發(fā)那些相對(duì)低廉的原料,充分利用它們.以下是做夢(mèng)......也許有一天,動(dòng)物就不是人類食物的主要來(lái)源了,他們可以和我們一起好好的生活共享這個(gè)世界,而人類的食物都是根據(jù)人體不同時(shí)期不同需求而做的合成養(yǎng)料,到時(shí)候我們這些配方師就升級(jí)成人類配方師好了.
作者: zqf823    時(shí)間: 2009-11-27 18:48
根據(jù)自己公司的原料采購(gòu)渠道 自己測(cè) 建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)
作者: lx0982    時(shí)間: 2009-11-30 14:29
回復(fù) 29# baby0157


    有一個(gè)問(wèn)題：一輩子吃同樣的東西，受得了嗎？
作者: fshy    時(shí)間: 2009-11-30 14:39
基礎(chǔ)研究需要靜心，浮躁了，功利了，是解決不了問(wèn)題的
作者: 開心BABY    時(shí)間: 2009-11-30 16:26
建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)。
作者: ladderym    時(shí)間: 2009-11-30 16:55
沒有數(shù)據(jù)庫(kù)支持，一切都是白搭
作者: gfzhong    時(shí)間: 2009-11-30 16:56
贊同樓主的觀點(diǎn)。我是做水產(chǎn)的，一心想自己做一些經(jīng)典營(yíng)養(yǎng)學(xué)實(shí)驗(yàn)，并一直在努力中。本人計(jì)劃用10-15年的時(shí)間把對(duì)蝦和四大家魚的基本數(shù)據(jù)作一次系統(tǒng)研究，希望有興趣的同行共同參與！
作者: lzm_001    時(shí)間: 2009-11-30 17:36
我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題，飼料企業(yè)擔(dān)負(fù)的責(zé)任要大一些。建議所有飼料企業(yè)拿出一部分資金，作為科研院所專門的研究經(jīng) ...
wangguanbao 發(fā)表于 2009-11-26 15:21

任何一個(gè)企業(yè)都是以盈利為目的的，如果企業(yè)不賺錢，那就不叫企業(yè)了。現(xiàn)在的企業(yè)就是拿出錢來(lái)，也可能是極少數(shù)極個(gè)別，企業(yè)肯定會(huì)先考慮如何生存，再考慮如何發(fā)展。個(gè)人認(rèn)為原料數(shù)據(jù)庫(kù)的建立，如果不是國(guó)家牽頭，實(shí)難有突破。
作者: lichengliu1981    時(shí)間: 2009-11-30 19:42
農(nóng)業(yè)部已經(jīng)著手中國(guó)飼料數(shù)據(jù)庫(kù)的修訂了！

[ts]lichengliu1981 于 2009-11-30 19:42 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

農(nóng)業(yè)部已經(jīng)著手中國(guó)飼料數(shù)據(jù)庫(kù)的修訂了！
作者: lanroom    時(shí)間: 2009-12-1 11:12
數(shù)據(jù)庫(kù)是配方中重點(diǎn)要研究和完善的核心.
作者: 新鄉(xiāng)大北農(nóng)    時(shí)間: 2009-12-1 15:21
還是根據(jù)自己的狀況來(lái)定吧
作者: zhaochuwen    時(shí)間: 2009-12-1 16:40
企業(yè)有自己核心的數(shù)據(jù)庫(kù)就得了
作者: 風(fēng)雪wje    時(shí)間: 2009-12-1 17:04
最好自己做自己用。
作者: yuekui001    時(shí)間: 2009-12-1 23:14
大家努力吧，中國(guó)這么多飼料廠，一家做一種原料，也不難吧？
作者: qqkukub    時(shí)間: 2009-12-1 23:44
看來(lái)老師讓我們做飼料營(yíng)養(yǎng)價(jià)值評(píng)定，看似沒有什么技術(shù)含量，但是是很有意義的！
作者: 追夢(mèng)人追夢(mèng)    時(shí)間: 2009-12-2 14:50
回復(fù) 12# jiakang


    是啊  近紅外分析也要很多數(shù)據(jù)來(lái)完善支持啊！
作者: lqj    時(shí)間: 2009-12-2 16:56
有的配方師的數(shù)據(jù)庫(kù)是保密的。唉
作者: majj2006    時(shí)間: 2009-12-2 21:02
企業(yè)積累的數(shù)據(jù)庫(kù)資料是機(jī)密，沒有多少人會(huì)拿出來(lái)共享的，數(shù)據(jù)庫(kù)也是令配方師頭疼的。飼養(yǎng)過(guò)程中的客戶投訴很多都是數(shù)據(jù)庫(kù)不準(zhǔn)確造成的。
作者: 嘉泰    時(shí)間: 2009-12-5 08:29
應(yīng)該是企業(yè)與科研院所合作，各自發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，拿出適合本地區(qū)、本企業(yè)使用的飼料數(shù)據(jù)庫(kù)，在此基礎(chǔ)上，國(guó)家也可參與進(jìn)來(lái)，我國(guó)疆域遼闊，地區(qū)原料差異明顯，通過(guò)此種橫向聯(lián)合，每年在適當(dāng)時(shí)候出版一套適合不同地區(qū)使用的飼料原料數(shù)據(jù)庫(kù)，這才是解決此問(wèn)題的根本途徑。
作者: siliaoluyang    時(shí)間: 2009-12-5 08:46
一系列的數(shù)據(jù)不是從天降下來(lái)的；做學(xué)問(wèn)嘛，態(tài)度必須嚴(yán)謹(jǐn)
我也搞過(guò)一組數(shù)據(jù)。不過(guò)真的很不容易
作者: 回歸自然養(yǎng)豬人    時(shí)間: 2009-12-6 02:45
原料的能量確實(shí)難以把控，就拿現(xiàn)在豆粕漲價(jià)后，摻假豆粕多與牛毛，如摻泥土，摻豆桿，蛋白40%左右，灰分8-10%，按標(biāo)準(zhǔn)沒貨，我們只得找關(guān)系用46%的豆粕，國(guó)家行政部門應(yīng)加強(qiáng)對(duì)原料廠的質(zhì)量監(jiān)控，確保原料的標(biāo)準(zhǔn)化，如水分、灰分、蛋白制定強(qiáng)制的底限標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)不到底限標(biāo)準(zhǔn)就重罰，讓摻假者不敢摻假。因此，我認(rèn)為只有政府作為，行業(yè)規(guī)范，我們才能談原料標(biāo)準(zhǔn)。
作者: xr08    時(shí)間: 2009-12-6 11:55
國(guó)家應(yīng)該抓緊做這方面工作，能夠避免極大地重復(fù)性浪費(fèi)！企業(yè)積累數(shù)據(jù)庫(kù)是因?yàn)闆]有一個(gè)適合的可參照的國(guó)家權(quán)威數(shù)據(jù)庫(kù)。
作者: zuoze    時(shí)間: 2009-12-6 19:18
韓老師，我們將來(lái)是不是轉(zhuǎn)基因食品的最大受害國(guó)？
作者: dlq136    時(shí)間: 2009-12-7 17:15
活要一天一天的干！畜牧所趕緊，抓緊時(shí)間，滿足國(guó)內(nèi)所有同行的需要吧！！
作者: ntyuhj    時(shí)間: 2009-12-7 17:51
常規(guī)的數(shù)據(jù)要積累，經(jīng)費(fèi)也是要花的，最終能從產(chǎn)品穩(wěn)定和斤斤計(jì)較種獲利。說(shuō)到近紅外，沒有幾個(gè)公司真正做的，而且費(fèi)用更高，更多的是之前的一些外企做了不少積累，比如安迪蘇等等。當(dāng)然，隨著育種的進(jìn)步，近紅外的數(shù)據(jù)庫(kù)也必須不斷更新。飼養(yǎng)試驗(yàn)等，跟不上的東西太多。咱畜牧人也是悲哀啊！
作者: 趙曉慶    時(shí)間: 2009-12-8 11:45
韓老師提出這么實(shí)質(zhì)的問(wèn)題，想必韓老師對(duì)此已有相當(dāng)?shù)难芯浚覀兺磔吰诖n老指點(diǎn)迷津·····
作者: lifeng106    時(shí)間: 2009-12-8 20:13
本身飼料數(shù)據(jù)庫(kù)就帶有一定的可變性，當(dāng)年的氣候變化都可能影響著飼料原料的組分。要達(dá)到所進(jìn)原料與數(shù)據(jù)庫(kù)對(duì)應(yīng)不是件簡(jiǎn)單的事。這就需要一種能夠動(dòng)態(tài)采集數(shù)據(jù)的工具。因而發(fā)展近紅外技術(shù)的確是一個(gè)不錯(cuò)的解決途徑。其實(shí)要利用好這一技術(shù)也不難，關(guān)鍵是國(guó)家是否肯花點(diǎn)力氣來(lái)做這件事，畢竟由一個(gè)企業(yè)或科研院獨(dú)立完成這件事是有很大的難度，即使財(cái)力允許，時(shí)間也不允許。因而這件事還得同行們合力解決這件事比較好。
作者: 愛梅雨    時(shí)間: 2009-12-8 22:55
現(xiàn)在有人發(fā)牢騷，說(shuō)這么多博士連個(gè)飼料標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)都做不出來(lái)，我想不是中國(guó)所有的營(yíng)養(yǎng)博士都在上中國(guó)畜牧人論壇這個(gè)網(wǎng)頁(yè)吧，再說(shuō)機(jī)密的東西好象都不愿意拿出來(lái)曬的。
作者: 雞哥    時(shí)間: 2009-12-9 21:49
我們不要停留在表觀數(shù)據(jù)上，其實(shí)動(dòng)物對(duì)飼料的消化吸收利用不是恒定的死數(shù)，而是隨動(dòng)物所處的環(huán)境，體質(zhì)，心情，內(nèi)分泌，以及腸道內(nèi)各種微生物的比例和健康狀況有很大關(guān)系，我們只要設(shè)計(jì)我們認(rèn)為比較理想的數(shù)據(jù)就可以了；永遠(yuǎn)也不可能做到完全準(zhǔn)確。
作者: sherier    時(shí)間: 2009-12-10 09:44
這個(gè)是規(guī)模化得產(chǎn)物，現(xiàn)在的狀況一般搞不出東西來(lái)
作者: ljf1212    時(shí)間: 2009-12-10 10:33
回復(fù) 1# 韓友文

近紅外光譜分析儀的人格并不是一個(gè)飼料公司所負(fù)擔(dān)不起的，但進(jìn)行測(cè)定的前提是建有一定數(shù)量實(shí)測(cè)值的數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)從哪里來(lái)的，是不是也是大路貨，就無(wú)從得知了。相對(duì)而言，還是麻煩事
作者: 求知小不點(diǎn)    時(shí)間: 2009-12-10 12:32
齊心協(xié)力，實(shí)行資源共享，建立一個(gè)可行的數(shù)據(jù)庫(kù)才是明智之舉，行業(yè)發(fā)展起來(lái)，大家才能共同創(chuàng)收！
作者: 孫銳利    時(shí)間: 2009-12-10 12:47
我想，經(jīng)過(guò)我們的努力，會(huì)盡快建起來(lái)的，大家拭目以待。。。。。。
作者: 李良彬    時(shí)間: 2009-12-10 15:42
我們公司使用的是自己的數(shù)據(jù)庫(kù)數(shù)值。數(shù)據(jù)庫(kù)的營(yíng)養(yǎng)值是個(gè)變量，我們?cè)谏綎|采集了不同地區(qū)的粗飼料進(jìn)行化驗(yàn)，不同區(qū)域或相同區(qū)域的的不同樣品的數(shù)值差異都很大，只有盡量多的采集樣品進(jìn)行化驗(yàn)才能得到有參考價(jià)值的數(shù)據(jù)庫(kù)。我們經(jīng)常采集TMR 樣品化驗(yàn)，所得到的結(jié)果很接近配方理論值。
作者: wubingmm    時(shí)間: 2009-12-11 09:11
韓老師的觀點(diǎn)我很贊成。在眾多營(yíng)養(yǎng)素中能量是最難搞定的。而且現(xiàn)在非常規(guī)原料的大量使用，采用何種能量體系就更重要了。

但是做能量評(píng)定時(shí)一件大家不想做，但是又很需要的。現(xiàn)在估計(jì)沒有那個(gè)企業(yè)會(huì)花太多的經(jīng)歷、時(shí)間去做。遺憾。

至于近紅外，估計(jì)現(xiàn)在僅僅是試用階段，用它做能量評(píng)定更是任重道遠(yuǎn)。分析一些常規(guī)成分也許還行。

至于動(dòng)物模型，我到覺得抓典型比較有意義。
作者: ZZ畜牧人    時(shí)間: 2009-12-12 20:31
說(shuō)來(lái)說(shuō)去沒有一個(gè)人把自己在實(shí)踐中實(shí)際應(yīng)用的數(shù)據(jù)拿出來(lái)讓大家共享。
作者: drj    時(shí)間: 2009-12-12 20:38
除非國(guó)家往這個(gè)方面投的錢。。。。。。
作者: 千年以后    時(shí)間: 2009-12-14 14:20
回復(fù) 1# 韓友文


    這一塊我們國(guó)家確實(shí)應(yīng)該打，加強(qiáng)
作者: jenny    時(shí)間: 2009-12-14 21:33
大公司的數(shù)據(jù)庫(kù)是多年經(jīng)驗(yàn)和大量試驗(yàn)研究出來(lái)的，其中的投資可謂相當(dāng)大！有大量研究員人在一直研究和完善！這樣的數(shù)據(jù)庫(kù)是公司的技術(shù)實(shí)力，是不會(huì)輕易拿出來(lái)與大家共享的！就連NRC的數(shù)據(jù)也不一定是實(shí)踐出來(lái)的最準(zhǔn)確數(shù)據(jù)！個(gè)人贊同樓上多人的觀點(diǎn)，由官方牽頭，各大院校和科研機(jī)構(gòu)協(xié)作，各企業(yè)提供建議！希望中國(guó)的數(shù)據(jù)庫(kù)早日完善，以避免不必要的能量、蛋白和磷等的浪費(fèi)！從營(yíng)養(yǎng)角度為節(jié)能減排作貢獻(xiàn)！
作者: 薛店    時(shí)間: 2009-12-15 13:45
特別是一些非常規(guī)原料，更是難點(diǎn)呀
作者: winmings    時(shí)間: 2009-12-17 21:42
營(yíng)養(yǎng)是一門復(fù)雜但并不精確的學(xué)科
基礎(chǔ)數(shù)據(jù)非常重要，但是如果鉆到牛角尖里就有些自尋煩惱了
作者: lxhyoufan    時(shí)間: 2009-12-18 10:44
我現(xiàn)在非常希望能有一個(gè)水產(chǎn)動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)需求數(shù)據(jù)庫(kù)
有的朋友如果可以的話能給我嗎？
謝謝了
本人QQ：153925973.
作者: 雪人xueren    時(shí)間: 2009-12-19 10:32
建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)貴在堅(jiān)持，加油呀
作者: haojianming888    時(shí)間: 2009-12-19 11:23
回復(fù) 1# 韓友文


    唉，我剛?cè)敕雌c動(dòng)物方面的門，企業(yè)的科研投入很少。國(guó)家的項(xiàng)目有博士什么的承擔(dān)，出成果了卻是這位博士賣錢。郁悶啊
作者: lsh20041    時(shí)間: 2009-12-21 10:09
目前水產(chǎn)的研究實(shí)在是太少了，要在網(wǎng)上找點(diǎn)資料都難
作者: 卡夫卡2010    時(shí)間: 2009-12-21 10:40
測(cè)取的值是原料本身的值，但動(dòng)物能不能利用或利用多與少還是值得我們關(guān)注的問(wèn)題。
自我認(rèn)為：數(shù)據(jù)庫(kù)里面的數(shù)據(jù)只是一個(gè)參考值，你要問(wèn)具體的某種原料被動(dòng)物吸收了多少？我們大家還需要養(yǎng)殖數(shù)據(jù)說(shuō)明問(wèn)題。
作者: any_wyb    時(shí)間: 2009-12-22 08:38
最準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)庫(kù)是配方師自己總結(jié)出來(lái)的，不是照搬文獻(xiàn)上的
作者: jiayawei    時(shí)間: 2009-12-22 23:03
俺是新手，看到這些受益匪淺啊，繼續(xù)學(xué)習(xí)中
作者: jiayawei    時(shí)間: 2009-12-22 23:08
回復(fù) 20# sizhuzi


    現(xiàn)在好多教授專家都在打著幌子來(lái)賺課題費(fèi)，又有多少是實(shí)實(shí)在在做事的，學(xué)術(shù)上太過(guò)于浮躁啊
作者: hxz001    時(shí)間: 2009-12-23 11:43
希望資深配方師們能拿出自己配方數(shù)據(jù)庫(kù)共享、切磋
作者: 春節(jié)    時(shí)間: 2009-12-23 12:30
受益匪淺,真的多謝各位了
作者: 嘉泰    時(shí)間: 2009-12-23 13:14
我認(rèn)為飼料數(shù)據(jù)庫(kù)的解決只能是兩條腿走路，首先利用現(xiàn)在的化學(xué)及物理檢測(cè)方法先測(cè)出基礎(chǔ)數(shù)值，目的是訂出合乎我國(guó)國(guó)情的標(biāo)準(zhǔn)飼料數(shù)據(jù)庫(kù)，在此基礎(chǔ)上采用近紅外分析技術(shù)訂出適合企業(yè)自身的飼料數(shù)據(jù)庫(kù)存才是解決此問(wèn)題的根本辦法。
作者: luli129    時(shí)間: 2009-12-23 13:24
大家都拿出來(lái)共享啦，我很想入手，可惜無(wú)人指點(diǎn)，無(wú)從入手，一般大家找文獻(xiàn)是在哪個(gè)網(wǎng)的呀，
作者: 精靈1314    時(shí)間: 2009-12-24 11:09
有一個(gè)很精確地飼料數(shù)據(jù)庫(kù)啊
是新疆的孫新文老師做的
不過(guò)為了避免說(shuō)我打廣告的嫌疑 想看的人加我的QQ吧 876623880
作者: yuchanghu    時(shí)間: 2009-12-24 17:05
找數(shù)據(jù)庫(kù)  不如自己拿飼料到實(shí)驗(yàn)室測(cè)定
這樣誤差小
作者: xuesheng    時(shí)間: 2009-12-25 16:29
對(duì)于飼料原料供應(yīng)商不固定的廠家，自己的數(shù)據(jù)庫(kù)用處也不是很大，況且同一家企業(yè)的原料，每一批都不一樣。
作者: 四季    時(shí)間: 2009-12-25 21:49
我認(rèn)為飼料數(shù)據(jù)庫(kù)只是個(gè)參考，影響生產(chǎn)的因素很多如原料本身的差異、畜禽種類、品種、環(huán)境、飼養(yǎng)管理等等。要建立一個(gè)全面的數(shù)據(jù)庫(kù)，需要全國(guó)協(xié)作。
作者: 868654    時(shí)間: 2009-12-27 02:00
努力努力再努力
作者: 大邋遢    時(shí)間: 2009-12-27 22:10
太多的拿來(lái)主義
作者: xueshanfeihu    時(shí)間: 2009-12-28 23:19
原料能值的評(píng)定，傳統(tǒng)方法已不能解決目前飼料企業(yè)所需。而且傳統(tǒng)方法耗時(shí)，費(fèi)力，獲得的信息業(yè)不準(zhǔn)確。尋求一種快速評(píng)定飼料有效能和氨基酸消化率是當(dāng)前的發(fā)展方向。丹麥已經(jīng)在這方面做的很多了。目前需要發(fā)展體外方法來(lái)模擬動(dòng)物體內(nèi)消化吸收的過(guò)程，如果成功我們的工作量就會(huì)少很多，甚至達(dá)到大宗原料每批檢測(cè)的目的。沒有你做不到的，只有你想不到的。古人何曾想過(guò)能坐上今天的飛機(jī)？！相信我國(guó)的科研工作者能開拓創(chuàng)新，在未來(lái)能解決生產(chǎn)中亟待解決的問(wèn)題。

[ts]xueshanfeihu 于 2009-12-28 23:26 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]
我認(rèn)為飼料數(shù)據(jù)庫(kù)的解決只能是兩條腿走路，首先利用現(xiàn)在的化學(xué)及物理檢測(cè)方法先測(cè)出基礎(chǔ)數(shù)值，目的是訂出合 ...
嘉泰 發(fā)表于 2009-12-23 13:14



    近紅外的定標(biāo)咱們是做不起的，那就是個(gè)忽悠人的玩意。哪個(gè)公司買了近紅外一直再測(cè)啊？都是束之高閣了。定標(biāo)都定不起的。那么多原料，那么多產(chǎn)地如何搞的過(guò)來(lái)呢？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-12-29 12:18
不過(guò)如果一個(gè)公司確實(shí)認(rèn)真投入了，近紅外分析儀還是有用的。儀器買回來(lái)了，數(shù)據(jù)庫(kù)是基本的，定標(biāo)也是必要的投入，否則真的沒有價(jià)值。
國(guó)內(nèi)只是看到了儀器，但是沒有看到背后的投入，這些是良性運(yùn)作少不了的
作者: 在路上    時(shí)間: 2009-12-30 10:06
數(shù)據(jù)庫(kù)是一個(gè)相當(dāng)繁瑣的工程，目前配方師們大都是遇到一些新的原料，拍腦門，大概是多少，用著沒問(wèn)題就可以了，實(shí)際值是多少，誰(shuí)也不知道，最難評(píng)估的還是能量！
作者: maymay2008    時(shí)間: 2009-12-30 11:09
中國(guó)的飼料行業(yè)如果真的能像樓上各位想的那樣發(fā)展，那該有多好啊！
現(xiàn)在理解了配方師的辛苦和無(wú)奈了！
作者: kaixinyixiao555    時(shí)間: 2009-12-30 13:23
完成數(shù)據(jù)庫(kù)的工作需要國(guó)家投入一定的經(jīng)費(fèi)，由科研院所與和有科研實(shí)力企業(yè)聯(lián)合分工，需要我們畜牧行業(yè)有影響力的專家進(jìn)行合作和引領(lǐng)啊
作者: yzssyj    時(shí)間: 2010-1-27 16:21
中國(guó)的飼料企業(yè)在這方面有自己深刻積累的不多。可能是中國(guó)的錢容易賺！！
作者: herosun88    時(shí)間: 2010-1-27 19:51
等待科技的發(fā)展吧
作者: wt2008999    時(shí)間: 2010-1-30 15:46
目前近紅外檢測(cè)手段，是最先進(jìn)的了，它快速而準(zhǔn)確，但是關(guān)鍵的要有一套標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫(kù)支持。
另外對(duì)動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)需要模型，目前奶牛和蛋雞比較成熟
作者: 她鄉(xiāng)石屋    時(shí)間: 2010-2-5 15:55
近紅外是很快，但是儀器的價(jià)格很貴，不是一般廠家愿意買的。
作者: lzf_good    時(shí)間: 2010-2-16 10:56
大的企業(yè)都有自己相關(guān)的數(shù)據(jù)庫(kù)，但看了下和國(guó)標(biāo)不會(huì)差太遠(yuǎn)的
作者: liyi11    時(shí)間: 2010-2-23 16:17
這些國(guó)家不投入，企業(yè)很少會(huì)投入。
作者: qiuxd2100    時(shí)間: 2010-2-23 18:58
大的飼料或者養(yǎng)殖企業(yè)盡快建立一套適合自己企業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù)，然后數(shù)據(jù)在區(qū)域內(nèi)逐步共享，促進(jìn)整個(gè)行來(lái)的發(fā)展！
作者: tian11aiguo    時(shí)間: 2010-2-24 09:05
看來(lái)主要是能值了，我最近看了很多關(guān)于測(cè)量能值的材料，發(fā)現(xiàn)數(shù)值的差異非常大。這主要是動(dòng)物不是機(jī)器，而是會(huì)變化，我有時(shí)候想，既然如此，沒必要那么精確了！
作者: 會(huì)甲    時(shí)間: 2010-2-25 11:20
自己找竅門，自己總結(jié)，總會(huì)有適合自己的------我就是這樣辦的
作者: bhvc    時(shí)間: 2010-3-11 09:19
原料的來(lái)源不同數(shù)據(jù)的變化可能很大。



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