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畜牧人

標題: 1224號公告《飼料添加劑安全使用規范》如何應用？ [打印本頁]
作者: 龍城飛將    時間: 2009-7-19 23:23
標題: 1224號公告《飼料添加劑安全使用規范》如何應用？
農業部1224號公告已經發布了，應用是遲早要做的事，統一宣貫還未開始。現在有許多疑惑，大家不妨來討論一番如何用好這個規范。
1、本公告發布之后，與原標準不一致的以哪一個為準？比如農業部的推薦標準ny/y903-2004《肉用仔雞、產蛋雞濃縮飼和微量元素預混料》中，硒和碘超出了這次規定的上限。還有雞用配合飼料的國標GB/T5916-2008中把微量元素和維生素這一部分都去掉了，這次公告當中又規定了配合料中的量，那以后的標簽是不是都要加上呢？
2、公告當中微量元素部分，一些市面上有的產品沒有列入是何原因。比如：鐵指來自以下化合物，硫酸亞鐵，富馬酸亞鐵，檸檬酸亞鐵，乳酸亞鐵。只列出了這四種，那么甘氨酸鐵等的螯合物為何沒有列入呢？是技術不成熟嗎？還是螯合物部分都不列入呢？往后一看，發現蛋氨酸鋅絡和物算是一種供鋅的物質列入了規范之中，就搞不明白了？
3、還要說下維生素A和D3的上限比以前的一些標準都低，不知何故？看來維生素也要慎重的使用了。
先想到這些，有些原料這么多年都沒用見有人用過，不知道怎么還是寫了進來，看來還是要加強學習啊
作者: 盧雨    時間: 2009-7-20 00:13
還有錳的用量：豬 2~20mg/kg，是不是太少了?
作者: 龍城飛將    時間: 2009-7-21 10:07
這個問題看來大家都不關心啊！
作者: fengyuyuan168    時間: 2009-7-21 11:01
我還沒有注意到這些，看樣子我也要看看了。

[ts]fengyuyuan168 于 2009-7-21 11:01 補充以下內容[/ts]

我還沒有注意到這些，看樣子我也要看看了。
作者: huxuan668    時間: 2009-7-23 15:30
規范上面要強制性執行，但現在飼料主管部門對強制執行的日期都沒有明確。最麻煩的是標簽指標到底是怎么標示？？？
作者: 胡文輝    時間: 2009-7-23 20:30
引用自huxuan668 發表于 2009-7-23 15:30的內容
規范上面要強制性執行，但現在飼料主管部門對強制執行的日期都沒有明確。最麻煩的是標簽指標到底是怎么標示？？？

生效日期是明確的，如果這時候被人舉報，鐵定難受。只不過一 般人不會去舉報，而主動監管，經驗來看，總要滯后的。
至于標簽怎么標，當然是按照要求來標，這個不能馬虎的。包括企業標準、包裝物都要調整，甚至配方都需要調整。
心存僥幸，做不合規范、違法的事情，不應是規范企業所為。

[ts]胡文輝 于 2009-7-23 20:32 補充以下內容[/ts]
引用自龍城飛將 發表于 2009-7-19 23:23的內容
農業部1224號公告已經發布了，應用是遲早要做的事，統一宣貫還未開始。現在有許多疑惑，大家不妨來討論一番如何用好這個規范。
1、本公告發布之后，與原標準不一致的以哪一個為準？比如農業部的推薦標準ny/y903-200

法律有一個原則，叫做前法服從后法。
還有一個原則，叫做下位法服從上位法。
技術標準這類東西，其效力比規范差多了。
作者: huxuan668    時間: 2009-7-28 20:34
本帖最后由 huxuan668 于 2009-7-28 20:36 編輯

6# 胡文輝


睜大眼睛再看了一次規范，最后一行“本公告自發布之日起生效”，不曉得這個公告是哪個寫，偌大一個中國一天之內可以把所有的企業標準改掉嗎！！！今年內能改完，地方的監管部門可以學習完這個規范就差不多了！
作者: 胡文輝    時間: 2009-7-28 20:52
引用自huxuan668 發表于 2009-7-28 20:34的內容
6# 胡文輝


睜大眼睛再看了一次規范，最后一行“本公告自發布之日起生效”，不曉得這個公告是哪個寫，偌大一個中國一天之內可以把所有的企業標準改掉嗎！！！今年內能改完，地方的監管部門可以學習完這個規范就

中國特色^_^
作者: 龍城飛將    時間: 2009-7-28 22:03
看點擊率就可想而知了，看來我們是杞人憂天了，
作者: yunsong3333    時間: 2009-7-28 23:43
企業標準是不是也要大面積改了
作者: 顏百元    時間: 2009-7-29 10:14
來點實在的吧。具體討論下，大家都好規范了執行啦。有誰對以下問題進行過農業部咨詢的，分享下結果撒：
在執行農業部公告第1224號《飼料添加劑安全使用規范》的過程中有以下問題需要咨詢:
1、        名詞的具體定義是如何？：例如仔豬、仔豬（斷奶前）、代乳料、乳豬、仔豬代乳料、仔豬（≤30kg）、生長育肥豬（30-60kg）、生長育肥豬（60kg）
各地方的劃分不一樣、用語也不一樣，一般是教槽料（人工乳）、教槽保育料等等。尤其是有關斷奶前后用料的元素含量，因為斷奶有14天的，也有28天的，也有35天的，但一般為21-30天。具體應該怎么套靠使用呢？
關于豬階段劃分界定，國家有相關明確的法律法規嗎？
據查《無公害食品  生豬飼養飼料使用規則》、《飼料工業術語》等法律法規無相關規定。
2、鐵元素的最高限量描述中：仔豬（斷奶前）250mg/頭.日
疑問：飼料中的最高含量“mg/頭.日”？？？推算定義飼料具體應該怎么用呢？
3、“其他動物”的定義：是指所例舉動物類別以外，還是指除例舉外的包含其他階段的動物？舉例：鐵元素的最高限量描述中其他動物是否包含肥育豬、母豬？還是不包含？
4、實際產品中的通用型濃縮料應該套用什么樣的標準？就高不就低？還是就低不就高呢？還是折中使用？
5、一旦引用此法規，是否企業標準的指標必須要套靠此法規中的推薦添加量呢？
6、執行過程中飼料使用后糞便顏色的表現解釋，國家有相關知識普及宣傳嗎？
7、強制執行時間，具體統一是什么時候呢？是否有個緩沖期？因為產品標簽包裝物等等的庫存消耗需要一定的時間，一次性到位的資金損失比較大，是否考慮4-6個月的緩沖？
作者: 顏百元    時間: 2009-7-29 10:19
更重要的是豬只階段劃分，國家規定的15-30，30-60，60--。這個就合現在的養殖情況嗎？豬的品種更新了，和20年前不一樣了啊，營養需求也不一樣了啊，農業部這個的劃分就合理嗎？歐美的生長肥育豬的階段劃分如下：20-40kg、40-60kg、60-80kg、80-100kg、100-120kg。中國的養豬發展很快，是不是應該漸向更合理的飼養階段劃分套靠呢？畢竟我們的豬種大部分不是中國原產的啊。
農業部的這個下來的時候，怎么連各征詢意見就7天啊，而且就在農業部的網上才有，文件還在中央，地方都還不知道，就這樣被通過了，也太。。。。。
作者: 龍城飛將    時間: 2009-7-29 10:56
真是非常的困惑！
作者: 胡文輝    時間: 2009-7-29 16:15
規范如何規定的就如何套用，教槽料之類的都是不規范用法。規范的法律位價遠遠高于《無公害食品  生豬飼養飼料使用規則》、《飼料工業術語》等標準，那是最高標準。
企業標準也好，標簽也好，包裝物也好，都必須不能違反這個規范的要求。
作者: giduhill    時間: 2009-7-29 17:21
好多人還不知道呢，所以大家討論的就少了一點，會多起來的。國家這個標準是有太多的地方讓人想不通。VA，D的限制我現在還想不通呢。不過微量的限制還是很好的。
作者: 老魚    時間: 2009-7-29 18:05
引用自顏百元 發表于 2009-7-29 10:19的內容
更重要的是豬只階段劃分，國家規定的15-30，30-60，60--。這個就合現在的養殖情況嗎？豬的品種更新了，和20年前不一樣了啊，營養需求也不一樣了啊，農業部這個的劃分就合理嗎？歐美的生長肥育豬的階段劃分如下：20-4

1、GB/T5915-2008.對豬產品名稱劃分：仔豬前期：3kg-10kg，后期：10-20kg。生長肥育豬前期：20-40kg中期：40-70kg后期：70kg-出欄。
這不是矛盾嗎？以后做標準，推薦性標準和這個規范可真難兩全了。。
2、這個規范其實是有一個討論稿的征求意見期的，倒也不是7天
作者: 胡文輝    時間: 2009-7-29 22:19
引用自老魚 發表于 2009-7-29 18:05的內容

1、GB/T5915-2008.對豬產品名稱劃分：仔豬前期：3kg-10kg，后期：10-20kg。生長肥育豬前期：20-40kg中期：40-70kg后期：70kg-出欄。
這不是矛盾嗎？以后做標準，推薦性標準和這個規范可真難兩全了。。
2、這個規

不存在兩難的問題。規范是位階較高的規章制度，如標準和規范不同，需遵守規范。
作者: huxuan668    時間: 2009-7-30 09:25
農業部我是沒有去咨詢過，倒是各地的主管部門現在都拿不出一個說法來。
作者: 顏百元    時間: 2009-7-30 09:41
呵呵，這樣還真不好干活。還是老大說的算
作者: 龍城飛將    時間: 2009-7-30 11:27
18# 胡文輝
道理應該是這樣的，但是本規范有些地方標新立異，想要推翻以前的，也得講講理由吧?
作者: 顏百元    時間: 2009-7-30 12:41
是啊。不能一句話這樣，一句話那樣，這個出個，那里出個，我們都得執行。質量監督部門查，他們有他們的標準，這個又要這樣，套不上。我們難做啊，法規出臺總得考慮下操作吧。有沒有標準委員會的人參與呢？
作者: 老魚    時間: 2009-8-20 15:03
引用自胡文輝 發表于 2009-7-29 22:19的內容

不存在兩難的問題。規范是位階較高的規章制度，如標準和規范不同，需遵守規范。

也許胡編沒起草過企業標準吧，技術監督局可是很認他們出的推薦性標準的。

[ts]老魚 于 2009-8-20 15:04 補充以下內容[/ts]

這個問題，浙江省已經出臺文件，要求先自查，不符合的修訂企業標準。
作者: 胡文輝    時間: 2009-8-20 15:14
引用自老魚 發表于 2009-8-20 15:03的內容

也許胡編沒起草過企業標準吧，技術監督局可是很認他們出的推薦性標準的。

[ts]老魚 于 2009-8-20 15:04 補充以下內容[/ts]

這個問題，浙江省已經出臺文件，要求先自查，不符合的修訂企業標準。

首先，胡編親手起草并拿回企業標準號的標準，就有幾十個:5s:

其次，技術監督局不會做堅持“他們出的推薦性標準”、不理農業部出的規章制度，因為這是明顯的 違法。



第七十八條 憲法具有最高的法律效力，一切法律、行政法規、地方性法規、自治條例和單行條例、規章都不得同憲法相抵觸。

  第七十九條 法律的效力高于行政法規、地方性法規、規章。

  行政法規的效力高于地方性法規、規章。

  第八十條 地方性法規的效力高于本級和下級地方政府規章。
作者: overmase    時間: 2009-8-20 16:50
1.以新發布規范為準。上述標準是推薦性性標準，非強制性標準。而規范在發布時明確了其做為執法依據的地位。2.農業部公告上有說明，其他類別添加劑的規范正在制定中，將陸續發布。3.脂溶性維生素過量確實對動物和人有危害，一些常規用量不一定是合適的量
作者: yuekui001    時間: 2009-8-20 18:35
沒辦法,只能用后來的把
作者: ywj157    時間: 2009-8-21 11:39
這個調整執行的話，大家都麻煩了。
作者: 孟俊英    時間: 2009-8-21 12:58
帖子和跟貼都看完了，恐慌！飼料企業標準、標簽、編織袋全改！一項浩大的工程！年內不用干別的了，抓內務是主要的
作者: 顏百元    時間: 2009-8-24 09:38
跟帖的人太少了。
面對這個法規，還真不好下手，也不知道我的企標怎么改好....加上現在的企標修訂麻煩的手續.....外內部時間又催的緊，郁悶的，上火。
作者: mondl    時間: 2009-8-27 15:24
唉，突然出這個規范真想害死人。。。


現在添加劑、預混料搞個文號也是根本不考慮可行性的，根本就是別想新辦文號了

[ts]mondl 于 2009-8-27 15:26 補充以下內容[/ts]

變更文號只要標準指標變了，就按照新辦文號一樣的手續，該是如何辦呢。。。
作者: wlins    時間: 2009-8-27 15:34
11月1日是最后的大限.至于標簽、包裝是否可延期使用，要看各地飼料主管部門的意見了。但標準和配方一定得改，因限量標準是強制執行的，這也是飼料執法部門的執法依據。推薦用量只是參考，可不執行。
作者: 龍城飛將    時間: 2009-8-28 12:37
消息準確嗎？哪里的？ 32# wlins
作者: mondl    時間: 2009-8-28 16:57
我這液聽說是反正到10月份也是必須要改的，具體情況不知道

他應該說的沒錯吧
作者: wlins    時間: 2009-8-28 17:29
全國都一樣.農業部有通知.
作者: 老魚    時間: 2009-8-31 17:26
改標準，重新申請批準文號，修訂標簽，動手吧
作者: 叮當    時間: 2009-9-4 15:32
工程太浩大了。企業標準、標簽、配方、宣傳。。。。
作者: 劉映嫻    時間: 2009-9-4 16:23
企標變了要重新申請批準文號嗎？

[ts]劉映嫻 于 2009-9-4 16:29 補充以下內容[/ts]

這個公告可把我給搞慘了，好多定義太模糊，像維生素A，仔豬，育肥豬等，這個育肥豬該怎么定義，中豬算不算育肥豬呢？后備母豬和種公豬又歸哪一塊呢
作者: mondl    時間: 2009-9-5 10:11
反正這個規范出臺，在預混料方面的工程是最大的。。。。
標準要改，連帶文號變更之類，準備花錢還要花好多時間。。。。
作者: 求知BOY    時間: 2009-9-5 21:53
該規范執行起來真的是問題多多，麻煩多多 常規原料代入飼料的鋅都有七八十了？名稱怎樣定義？
作者: wubai8219    時間: 2009-9-6 08:21
昨天剛下完 不知道還有這么多問題那 1！回去看看
作者: lawoo2you    時間: 2009-9-6 17:04
鐵的用量比較模糊, ??/
作者: 陳鳳林    時間: 2009-9-9 11:25
北京已經開始檢查了
作者: 9年品管    時間: 2009-9-9 15:32
江蘇已明文規定從2009年11月1日起開始按照公告監督檢查。并要求在這之前，濃縮料和預混料修改備案后的企業標準、標簽必須送省里存檔，但關于產品批準文號是否重新申請倒是沒有提及。
所以最近正忙著修改配方、標準、標簽呢。但和各位同樣遇到公告上含糊的地方，也很頭痛，為保險起見，準備按最小量執行。（否則標準備好案，往省里一送，打回頭就麻煩了，時間、金錢都不允許呀）
不知有沒同仁開始著手執行這個公告，有問題可以切磋一下。
作者: liuqiang3478    時間: 2009-9-9 15:37
哈哈。。。這下大家有得忙的了，一部規范出臺還應有相應的細則來解釋這才完整，里面許多內容確實太模糊？
作者: mondl    時間: 2009-9-9 16:30
貌似標準備案質量技術監督局那邊只是核查標準格式，格式沒問題的就那邊也不會說打回來。現在標準技術指標的審查是自己找人來審查，只要做的標準指標范圍不超限制值一般就沒問題吧，規范上面也說了推薦添加量只是一個推薦，并不作強制執行
作者: 林瑞2008    時間: 2009-9-9 16:53
標準再細終有空子。。。。得靠生產者  消費者的努力
作者: tartoo    時間: 2009-9-9 16:54
學習過好幾次了，11月份開始檢查，開始修改企業標準
作者: 陳鳳林    時間: 2009-9-10 15:03
修改備案，象維生素A\D\K在豬和雞上有規定，那在水產方面沒有規范，怎么操作呀？

[ts]陳鳳林 于 2009-9-10 15:03 補充以下內容[/ts]

看樣子，執行起來還真有難度呀
作者: 失憶的風    時間: 2009-9-10 15:19
前陣子一直在做這個事:
第一步修改企業標準,我們上半年剛備案的標準,所以只做了一個標準修改單去備案,沒有重新搞.
第二步:清理包裝正在著手,配方同步進行.
VA上限以前許多產品超了,銅也是一個重點,還有是乳豬的鋅,其它的東西一般不會超過上限,所以不太要緊,只是標注方法變化而已
作者: mondl    時間: 2009-9-11 08:28
今年新的備案流程，廣東這邊不允許標準修改備案，必須重新提交備案資料，按重新備案流程辦理，所以標準編號也成了一個問題。。。。。。

現在都搞得有點亂了。。。
作者: gjt108@163.com    時間: 2009-9-21 14:49
清理包裝是因為使用階段嘛？？好像沒別的了吧
我們不用清理了，呵呵
作者: tanhao121811    時間: 2009-9-21 14:59
是啊 不少成分都做了最高限量~~~
作者: 龍城飛將    時間: 2009-9-21 21:03
對于這個問題，大家還是發感慨的多，實際運作的少啊。大家都說說各地的情況好嗎？
我先說說：河北目前沒有動靜。至少官方沒有動作，這種事民不告，官不究。目前請況是這樣
作者: lyxsm    時間: 2009-9-22 16:44
誰說廣東這邊不給標準修訂的啊，我的企標才剛剛修訂備案完呢，不過我倒想問下究竟這個標準變了，是不是批準文號也要重新申請呢
作者: gjt108@163.com    時間: 2009-9-23 19:18
引用自mondl 發表于 2009-9-5 10:11的內容
反正這個規范出臺，在預混料方面的工程是最大的。。。。
標準要改，連帶文號變更之類，準備花錢還要花好多時間。。。。

預混料什么工程啊，好像就全價料吧？？是只配方嗎
作者: mondl    時間: 2009-9-24 08:14
56# gjt108@163.com



預混料除了跟全價料、濃縮飼料那樣做好標準，修改標簽、配方外，還要做批準文號，這個時間和金錢上的花費都不少，況且今年剛改文號辦理流程，相對來說就比以前時間更長了
作者: mondl    時間: 2009-9-24 08:24
55# lyxsm

不好意思，我說的是預混料，你說的是全價濃縮料還是？還有我說的修改是類似勘誤式修改，本年份備案好，在原來基礎上修改部分其中內容，而不是標準的直接替換，也不是往年份的標準替換備案。

反正是預混料我在省質監局就是這樣，新的辦事規程沒規定到標準修改的內容，那邊辦事的死板的要命，非就說沒這個規定，材料之類不知道如何提交，只能按新辦處理


這個事我剛辦過，省質監局我也跑過很多次了

[ts]mondl 于 2009-9-24 08:25 補充以下內容[/ts]

也怪我沒說清楚事情。。。。。。。

[ts]mondl 于 2009-9-24 10:13 補充以下內容[/ts]

全價料上的指標限制，在預混料，添加劑及濃縮料上的表現是根據你的添加比例，折算成相應的數值再比較，超過的依然是不合格
作者: ananben    時間: 2009-9-24 10:18
[quote]引用自mondl 發表于 2009-9-24 08:14的內容
56# gjt108@163.com  



預混料除了跟全價料、濃縮飼料那樣做好標準，修改標簽、配方外，還要做批準文號，這個時間和金錢上的花費都不少，況且今年剛改文號辦理流程，相對來說就比以前時間更長了

批準文號也要重新辦理嗎？
作者: 胡文輝    時間: 2009-9-24 15:13
引用自ananben 發表于 2009-9-24 10:18的內容
引用自mondl 發表于 2009-9-24 08:14的內容
56# gjt108@163.com  



預混料除了跟全價料、濃縮飼料那樣做好標準，修改標簽、配方外，還要做批準文號，這個時

需要的。
作者: changqiong    時間: 2009-9-24 15:19
這幾天我們廣西也在進行抽查了。

[ts]changqiong 于 2009-9-24 15:20 補充以下內容[/ts]

鋅銅及VADE的最高限量真的不好弄。
作者: huhongj0723    時間: 2009-9-24 15:39
最高限量為強制性標準，推薦量自行把握，還有后續的出臺了。
作者: dengdaiqiji    時間: 2009-9-24 15:58
真是麻煩啊，這次弄的，并且如果后續的飼料添加劑品種再出現限量的話，又要重新整頓一次。
作者: 孟俊英    時間: 2009-9-25 09:59
就象一個巨人倒地后重新站起來一樣，各個關節都要重新發動，標準是第一們的，我們正在修改之中！
作者: 李業明    時間: 2009-9-25 14:32
與時俱進，共創輝煌！掉隊了就很難追得上了，有點時候根本沒有機會！
作者: gaoyanling    時間: 2009-10-18 16:14
工程真的很大，我們也在修訂標準中，其中也遇到了上邊的麻煩。但須符合國家規定。
作者: any_wyb    時間: 2009-10-18 19:10
我們這里一點動靜也沒有呢，不過看來得提前做準備了
作者: 321hsn    時間: 2009-10-18 21:18
對此規范，本人認為還是有許多不規范的地方，如VA的限量明確肉雞與蛋雞，但沒有種雞，種雞該如何辦？VK中二甲基嘧啶醇亞硫酸甲萘醌有限量標準，但亞硫酸氫鈉甲萘醌與亞硫酸氫煙酰胺甲萘醌兩種來源無限量要求，而檢驗結果均“以甲萘醌計”，實際操作會如何判定呢？。。。。。。
作者: 321hsn    時間: 2009-10-18 21:26
又如鋅的最高限量代乳料 200
魚類 200
寵物 250
其他動物 150
農業行業標準《飼料中鋅的允許量》（NY 929-2005）自本公告發布之日起廢止
但在氧化鋅在配合飼料或全混合日糧中的推薦添加量（以元素計）中肉雞 80~180,180超過其它動物的限量150,雞不屬其它動物?
作者: baby0157    時間: 2009-12-14 17:30
對于全價料來說,標準改的不多,因為根本沒有列VA VD 和微量元素,賴氨酸和蛋氨酸一般不會超標,只要根據國家規定把預混料做調整,保證成品在最高限以下就可以了,對了注意乳豬的鋅.濃縮料比較復雜,尤其是銅和鋅,(云南是要求將銅和鋅由大于等于改為小于等于),大豬料根本不能達到35以下,所以索性不寫大豬的范圍,讓老百姓自己選.而鋅,我認為偏低了,按以前的200還好點,降到150,比較難操作,而且農民本來就不按推薦配方使用,降低濃縮料的使用量,我們按標準,其實是不能滿足動物需要的.矛盾呀,操作起來是挺困難的,如果你真的要執行國家標準,請做好頭疼的準備,呵呵!
作者: 龍城飛將    時間: 2009-12-25 15:45
今天剛開會回來。會上說，這個公告是必須執行的，豬濃縮料要分階段，超限的要降下來。階段劃分不一致的，按從嚴掌握。雖然覺得出這個規范的專家好像沒睡醒的樣子，但這是圣旨，一定要遵守的！
順便說一下，農業部有一個2009(50)號文，里面提到肉雞料中的鋅由80-180毫克調整為80-150毫克，從2009年11月1日開展執法工作。
作者: 南方生活秀    時間: 2010-1-17 02:31
我們這個行業一直以業微量元素用量都超標，動物生長實際上都不需要那么高的微量元至素水平，還有其他很多營養素，其中有很大一部分是添加劑公司早期設下的營銷手段，現在大家應該醒醒了，合理就好，多了增加代謝負擔也是一種副作用。我們應該承擔起責任，為我們的資源和生存環境著想，做一個有良知的人。
作者: 魔刀    時間: 2010-1-17 08:49
使的，還需我們畜牧人努力的做。
作者: renming9028    時間: 2010-1-17 09:30
種公豬的維生素A，D3沒有特別限制，有的企業和哺乳母豬靠，有的企業則往妊娠母豬上靠。哪個合理？
作者: jiakang    時間: 2010-1-17 11:21
嚴格按照規范要求,才可做到安全放心
作者: majj2006    時間: 2010-1-30 15:58
那推薦添加量與最高添加量如何解釋？
作者: 龍城飛將    時間: 2010-1-31 17:21
推薦添加量是最適合的添加劑量。最高添加量是個限制量，不能超過的劑量，執法檢查時用的



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