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畜牧人

標(biāo)題: 也貼幾個(gè)過期處方吧。以供大伙研習(xí)吧。 [打印本頁]

作者: anky_513 時(shí)間: 2007-8-23 15:12
標(biāo)題: 也貼幾個(gè)過期處方吧。以供大伙研習(xí)吧。
僅學(xué)習(xí)用，不得它用，否則后果自擔(dān)，與我無關(guān)。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-10-8 08:52 編輯 ]

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-8-23 15:40
謝謝你的參與，不過確實(shí)是過期不少了，基本是2000年左右的配方水平，不過有參考性基本代表了獸藥行業(yè)的現(xiàn)狀。

作者: anky_513 時(shí)間: 2007-8-23 15:48
呵呵，我看現(xiàn)在配方水平也高不到哪里去，無非是改頭換面而已。
單一的產(chǎn)品推出去就是死。
先靈保雅的2％紐氟羅效果不錯(cuò)。但里面是些什么東西，誰知道呢？能做到這種水平的，高手好像不多啊。

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-8-23 20:03
hah .樓上觀念有點(diǎn)陳舊了，真的，現(xiàn)在gmp后獸藥企業(yè)競爭在加劇，現(xiàn)在就是粉散劑部分也開始在注重工藝了。我說你的哪個(gè)是2000年左右的水平其實(shí)不夸張的，只是目前大部分企業(yè)沒有自己的研發(fā)隊(duì)伍還在哪個(gè)水平線上徘徊而已。氟苯尼考在豬上我們目前做最低需要在進(jìn)行在次分散讓溶解性達(dá)標(biāo)，其次通過制劑手段讓不友好的味道消除，以降低誘食劑等的添加和提高生物利用度。俺不是高手但是我們在努力，如果是簡單的混合我早被獸藥制劑行業(yè)踢出來了。也不用天天去啃那些難懂的專業(yè)書籍了。

作者: anky_513 時(shí)間: 2007-8-24 08:19
我只想問個(gè)最實(shí)在問題：對包被也好、固體分散也好、超微粉也好等等，從人藥開發(fā)挪用過來的一些新名詞。目前中國做獸藥制劑的企業(yè)，有多少會拿錢來做生物利用度試驗(yàn)、臨床試驗(yàn)、藥動、藥代試驗(yàn)？能拿出多少錢來做這些試驗(yàn)？
如果沒有實(shí)際數(shù)據(jù)就可以說是生物利用度好？如果效果好，為什么要拼湊？

臨床效果在目前，實(shí)際上是拼湊出來的？不是么？

就拿恩諾沙星來說，現(xiàn)在國內(nèi)也有不少在改的，進(jìn)行包被去苦味等。但生物利用度就能因此而改變？臨床效果就能因此而提高？還是拿出證據(jù)來吧。否則只是想給產(chǎn)品增加一些嗤頭而已。（比如增加溶解性、去除苦味，這到有不少企業(yè)在做，也確實(shí)可以做到，但這就表明效果能上去？我看這只是在改善產(chǎn)品的缺點(diǎn)、增加賣點(diǎn)而已，還談不上高科技呢。）

在這里，我并不否認(rèn)哪些確實(shí)是實(shí)實(shí)在在做出來的東西，通過合適的劑型也確實(shí)可以改善藥物的效能，但有多少企業(yè)能實(shí)實(shí)在在來做呢？

當(dāng)然，在今天這么競爭激烈的環(huán)境下，想要產(chǎn)品賣的好，總要做點(diǎn)什么，這很正常。否則沒有賣點(diǎn)啊，要生存呢。
其實(shí)大家的心是一樣的。
化學(xué)藥物就那么多，改來改去，弄點(diǎn)新東西不容易。做原創(chuàng)的，更沒哪個(gè)資本和實(shí)力。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-24 08:21 編輯 ]

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-8-25 08:30
不錯(cuò)至少說明已經(jīng)開始告別簡單的去拼湊階段了，而獸藥行業(yè)目前藥效的好多主要還是直接推向臨床。在藥效上至少都在盡量通過劑型改良來提高而不是簡單拼湊，特別是原料攀升時(shí)這個(gè)問題更突出。說是2000年左右的配方水平其實(shí)一點(diǎn)都不夸張，因?yàn)槟且荒杲饎偼榘凡砰_始大面積在獸藥使用。所以你哪個(gè)處方一看就是哪個(gè)年代的產(chǎn)物。而目前隨著國家對金剛烷胺的禁用，已經(jīng)有兩三年了吧。目前獸藥企業(yè)一些處方也依稀能看見金剛烷胺的影子但是畢竟在退市，在主流配方水平下這個(gè)時(shí)代開始淡化逐步推出歷史舞臺了。

作者: anky_513 時(shí)間: 2007-8-27 09:45
呵呵，我在這里要說的，不是針對哪個(gè)配方的問題。哪幾個(gè)處方我早就標(biāo)明了是過氣的。
我所想說的是，目前獸藥業(yè)在技術(shù)水平上并沒有有多大改善。拼湊仍然是今后很長時(shí)間內(nèi)的一大主流。2000年前的哪種思維并沒有改變。思維都沒有改變，處方水平能提高到哪里去呢？

至于追求劑型的改變，也可以反應(yīng)出獸藥界面對的一個(gè)現(xiàn)實(shí)：一個(gè)產(chǎn)品的壽命畢竟有限，而市場在變，如何去適應(yīng)市場，哪只有產(chǎn)品也跟著變。而且國家也在逐步規(guī)范市場，這使獸藥企業(yè)的壓力更大了。
因而新東西從哪里來？原創(chuàng)的東西畢竟不是每個(gè)企業(yè)都有實(shí)力來做的。也不是誰都可以做出來的。而化藥就那么多。怎么創(chuàng)新呢？只有拼湊和改劑型了。因此，一些長效、脂質(zhì)體、微囊、納米啊都出來了。呵呵。

至于效果，沒有數(shù)據(jù)來支撐的東西，我是不怎么去信的。至于市場的效果是怎么出來的。哪是八仙過海，各顯神通了。（有的確實(shí)不錯(cuò)，有的完全是營銷手段的結(jié)果，呵呵，反正能做成功的，就是人家的本事，這點(diǎn)是要承認(rèn)的。）

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-27 09:54 編輯 ]

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-8-27 18:05
呵呵，可能的吧。當(dāng)然如果是停留在表面來看拼湊這個(gè)問題，或許你錯(cuò)了或許是我錯(cuò)了。我喜歡去分析一些處方特別是一些高手的手筆，從他們那里我能看見他思考的整個(gè)過程。有時(shí)一些處方是很平淡的，平淡的比白開水還平淡。但是你如果去深究你會發(fā)現(xiàn)不少東西。一些看似非常平淡無奇的東西有時(shí)就蘊(yùn)含著巨大的精髓的理論基礎(chǔ)。打個(gè)比方我們知道在做飼料的人喜歡用酸化劑，而做獸藥的可能是用酸化劑最出神入化的。飼料人不過是用酸化劑來改善飼料利用率以及提高體內(nèi)酶活力或者降低飼料沙門的污染，當(dāng)然可能不全面，如果是獸藥人在用這個(gè)東西就不是這些問題，隨便說一點(diǎn)我們可以在某些時(shí)刻來抗病毒而且效果滿意，道理大家可以去思考。其次在公布一個(gè)最平淡無奇的處方。硫酸銅4g 硫酸錳 1g 硫酸鋅25g 氯化汞0。2g 載體適量，為可溶性粉。如果有做獸醫(yī)的同行不妨分析一下這個(gè)處方的適應(yīng)癥和組方基礎(chǔ)。答對有獎，獎勵個(gè)人馬上要整理好的禽病臨床藥理學(xué)電子稿。

作者: anky_513 時(shí)間: 2007-8-28 14:08
呵呵，從目前看來，無非就是高銅、高鋅問題了，對于仔豬拉稀來說，會有一定作用。然后就是電解質(zhì)問題了，對于母豬大便有些好處。可能還會有其他的吧。
但有個(gè)問題要注意，包裝要注意。

呵呵，好啊，等待你的講稿成為我的囊中物吧。當(dāng)然，不一定能得到，但還是試試。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-28 14:12 編輯 ]

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-8-29 08:44
哈哈這個(gè)處方可不是預(yù)防用的，基本是治療藥物。前不久在一些雞場大顯奇功呵呵～是有治療方向的不是做為礦物質(zhì)預(yù)防腹瀉之類的。

作者: wjl2000 時(shí)間: 2007-8-30 20:47
標(biāo)題: 回復(fù) #8 yxy3208 的帖子
敢加氯化汞，厲害:5s: :5s: :5s:

作者: 朱良 時(shí)間: 2007-8-30 21:34
無話可說！
:D :D :D ！

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-9-4 01:28
汞藥用價(jià)值很高的，因此本處方本來就是一個(gè)治療用的不是常規(guī)用的。

作者: anky_513 時(shí)間: 2007-9-4 09:24
呵呵，哪到是，砒霜的藥用價(jià)值也很高啊。
關(guān)鍵是什么病用。什么階段用。

作者: wjl2000 時(shí)間: 2007-9-5 21:43
標(biāo)題: 回復(fù) #13 yxy3208 的帖子
我是學(xué)營養(yǎng)的，看來是少見多怪了

重金屬鹽對細(xì)菌有一定殺滅作用，此方對綠膿桿菌更明顯
如果溶于水口服，氯化汞將變?yōu)槲⑷艿膲A式硫酸汞，降低吸收，減小毒性，持續(xù)在口、咽、胃腸道內(nèi)滅菌
如不對，務(wù)笑，煩請點(diǎn)明，可發(fā)短信，只為解開謎團(tuán)，謝了

作者: sanfonge 時(shí)間: 2007-9-25 10:20
如果是單一汞制劑作用，好像沒有必要加多種硫酸鹽吧

作者: yxy3208 時(shí)間: 2007-9-26 10:37
15樓基本正確，本方主要用來治療病毒感染和部分細(xì)菌感染的。前提是不能長期使用。

作者: 盜獵者 時(shí)間: 2007-9-26 10:49
標(biāo)題: 請指教
硫酸銅4g 硫酸錳 1g 硫酸鋅25g 氯化汞0。2g 載體適量，為可溶性粉。重金屬鹽對細(xì)菌有一定殺滅作用，此方對綠膿桿菌更明顯
如果溶于水口服，氯化汞將變?yōu)槲⑷艿膲A式硫酸汞，降低吸收，減小毒性，持續(xù)在口、咽、胃腸道內(nèi)滅菌
這個(gè)也只能是基本正確，那請教下，最全面的答案請指教！

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