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畜牧人

標題: 檸檬酸，所有有機酸化劑中最好的酸化劑 [打印本頁]

作者: 碧海云天 時間: 2007-3-7 19:15
標題: 檸檬酸，所有有機酸化劑中最好的酸化劑
【檸檬酸，最好的有機酸化劑】斷奶仔豬日糧中使用酸化劑很有必要（如同幼兒喜歡喝酸奶，并且健胃）：第一、可提高仔豬采食量和飼料消化率：降低胃內PH值，提高消化酶活性；延緩胃排速度，促進營養素吸收。飼料酸度提高，可刺激斷奶仔豬唾液分泌，又多具香味，可提高適口性，增加采食量，提高增重。第二、飼喂酸化飼料具有良好的保健作用：調控菌群平衡，減少消化道疾病；直接參與代謝，提高抗應激能力。有人在仔豬飼料中添加0.5％檸檬酸，由于腸道酸度的提高，抑制了有害菌的繁殖，大腸桿菌和腸球菌減少（分別減少10.2％和6.88％），而對仔豬有益的乳酸桿菌和酵母菌增加（分別增加5.1％和9.5％），仔豬腹瀉率降低（22.38％）。第三、飼喂酸化飼料可促進礦物質的吸收。日糧中添加高銅或其它活性物質后，再進行酸化，可使增重提高，飼料轉化率下降。又可預防應激和具有抗氧化劑的作用。并且研究發現仔豬增重只受日糧酸度影響而與銅和抗生素的存在與否無關，說明酸化劑能夠獨立起作用，而與銅、抗生素無互作效應。但無機酸無效。第四、防止飼料霉變，減輕霉菌毒素的危害。通過添加酸化劑，顆減少霉菌毒素所引起的一系列問題如雌激素樣作用、免疫抑制等，為母豬、仔豬發揮遺傳潛力提供良好的條件。檸檬酸為三羧酸，有機酸中其酸度最高，1％水溶液PH為2.31，因此我認為檸檬酸是所有有機酸化劑中最好的酸化劑。
[檸檬酸作為酸味劑的作用，食品飲料中添加量]酸味劑是飲料生產中用量僅次于甜味劑的一種重要材料，它在飲料中起著以下作用： ①使飲料產生特定的酸味，改進飲料的風味；②改善飲料中糖的甜度，與糖配合使用口味更好；③加強飲料的解渴效果；④具有一定的防腐作用。檸檬酸是應用最廣的酸味劑。其酸味圓潤、爽快，特別適用于柑橘類飲料，在其他飲料中也可單獨或合并使用。結晶檸檬酸為無色半透明結晶顆粒，或白色結晶型粉末，失去結晶水的檸檬酸，稱為無水檸檬酸。檸檬酸在飲料中的使用量為0.1％～0.3％，具體用量要根據飲料的品種，結合飲料甜酸比加以確定。若飲料中添加了山梨酸鉀作防腐劑時，就不能使用檸檬酸作酸味劑，因為兩種溶液混合會形成難溶解的山梨酸晶體，導致其分散不均，影響山梨酸鉀的防腐效果。通過研究檸檬酸添加量對飲料風味的影響，由試驗得出添加0.14％的檸檬酸，酸度比較柔和、爽口、回味綿長。乳酸菌飲料配方Ⅰ：酸乳30％、果汁6％、糖10％、45％乳酸0.1％、果膠0.4％、香精0.15％、水53.35％。膠化汽水配方：蔗糖10.5%、檸檬酸0.12%、香精0.1%、氯化鈣0.06%、復合膠0.055%、苯甲酸鈉0.016%，加水至100%。由此推知，檸檬酸添加量一般為蔗糖等糖類添加量的10％，譬如乳豬料中“蔗糖2％＋檸檬酸0.2％”。而紐甜（阿斯巴甜）等甜味劑用量可降為檸檬酸的20％。
【蔗糖＋檸檬酸，仔豬最佳誘食劑】實踐證明，日糧中添加“蔗糖2～5%+檸檬酸0.2～0.5%”對改善適口性很有好處，能夠顯著提高仔豬采食量。機理：酸化劑如檸檬酸等能夠直接刺激口腔內的味蕾細胞，使唾液分泌增多而增進食欲，提高動物的采食量，起到調味劑的作用。而澀、苦味物質具有促使味蕾收縮的作用，減少唾液分泌，動物越吃口越干，最終喪失食欲，這是石粉等適口性不佳的原因所在。酸味劑與甜味劑配合使用效果將更佳，促進唾液分泌，提高食欲，將蔗糖與檸檬酸按10：1比例配合使用效果將會不錯。檸檬酸的主要作用是改善適口性和抗應激，我們不要期望過多添加檸檬酸來降低日糧的系酸力，因為仔豬腹瀉率與日糧的系酸力并沒有直接關系，過量添加酸化劑將抑制仔豬消化道發育，反而對仔豬不利，只需添加0.25％左右的保健劑量即可，對仔豬、生長肥育豬以及肉雞、蛋雞等均有益。

[ 本帖最后由碧海云天于 2007-3-7 19:24 編輯 ]

作者: 瑞山 時間: 2007-3-7 21:26
"因為仔豬腹瀉率與日糧的系酸力并沒有直接關系，過量添加酸化劑將抑制仔豬消化道發育，"
你的個人觀點是？

作者: 龍際飛 時間: 2007-3-7 21:44
受益匪淺！王經理有機會以后一定會再當面討教的

花了10個論壇幣值！

作者: 春天的故事 時間: 2007-3-8 09:49
"我們不要期望過多添加檸檬酸來降低日糧的系酸力，因為仔豬腹瀉率與日糧的系酸力并沒有直接關系，過量添加酸化劑將抑制仔豬消化道發育，反而對仔豬不利"

我的理解是
應該說低系酸力的料有助于維持胃腸道合適的PH值,在胃中有利于蛋白酶的消化,在腸道中能有抑菌作用,這兩方面的作用有利于減少消化性的拉稀.這就是系酸力要求控制在20-30之間的根據.但也不是越低越好,低于20不利于采食量和消化道發育.

作者: 碧海云天 時間: 2007-3-8 10:08

原帖由瑞山于 2007-3-7 21:26 發表
"因為仔豬腹瀉率與日糧的系酸力并沒有直接關系，過量添加酸化劑將抑制仔豬消化道發育，"
你的個人觀點是？

檸檬酸為三羧酸，有機酸中其酸度最高，1％水溶液PH為2.31。復合酸化劑，即使其中加了大量的無機酸——磷酸，其1％水溶液的PH值也降不到2.31的，而它們的推薦添加量是多少？1～3kg/t，也不可能將飼料的PH值降得更低。其實，降低仔豬腹瀉，關鍵是綜合保健如高銅、高鋅、抗生素、適口性、原料可消化性等等，日糧PH稍微降低一些即可，不必非要降得很低的。
對于提高飼料的消化率，提高飼料的適口性是是一個不錯的途徑，要充分發揮仔豬的自身產酸能力。為了來訪者不枉10個論壇幣，在這里我多講一些，談一下通過提高飼料適口性以提高消化率的生理機制：
【消化期的胃液分泌】進食后，按接受食物刺激的部位將胃液分泌一般分三個時期來分析：即頭期、胃期、腸期。
①頭期：由進食動作或食物的性狀引起的胃液分泌。其傳入沖動來自頭部感受器（眼、耳、鼻、口咽、食管等）。有條件反射和非條件反射。迷走神經是唯一能使頭期胃液分泌的傳出神經。迷走神經興奮后除直接引起腺體細胞分泌外，還可引起胃竇內的G細胞釋放胃泌素，間接刺激胃腺分泌。頭期胃液分泌的特點：潛伏期較長，分泌延續的時間較長，胃液分泌的量大，胃液中胃蛋白酶的含量高，因而消化力強。胃液的分泌量與食欲有關。
②胃期：食物進入胃后，對胃產生機械性和化學性刺激繼續引起胃液分泌。胃期分泌的胃液：酸度高，酶少。引起其分泌的途經有四條：[①]擴張刺激胃底、胃體部感受器，通過壁內神經叢的局部反射。[②]迷走－迷走長反射直接或通過刺激胃泌素的釋放間接引起的胃液分泌； [③]擴張刺激胃幽門部的感受器，通過壁內神經叢促進G細胞分泌胃泌素；[④]化學物質，尤其是蛋白質的消化產物如多肽、氨基酸直接作用于胃幽門部G細胞也能引起胃泌素的釋放，繼而促進胃液分泌。
③腸期：（intestinal pHase）食糜進入十二指腸，由于擴張以及蛋白質消化產物對于腸壁刺激也能引起的胃液分泌。腸期胃液的分泌特點是分泌量很少，主要受體液調節。當食糜刺激十二指腸的G細胞，后者釋放胃泌素。食糜還可以刺激十二指腸粘膜，使其釋放腸泌酸素（entero-oxyntin），刺激胃酸的分泌。小腸吸收氨基酸以后，被吸收的氨基酸也可能參與腸期的胃液分泌。胃液分泌的三個時期是相互重疊的，其中頭期和胃期的分泌占有重要位置。
從胃液分泌的三期特性來看，以頭期影響最大。頭期胃液分泌的特點：潛伏期較長，分泌延續的時間較長，胃液分泌的量大，胃液中胃蛋白酶的含量高，因而消化力強。因此認為，胃液的分泌量與食欲有關，飼料的適口性好，不但能夠促使動物多采食，更重要的是能夠增加胃液分泌，促進消化吸收。

[ 本帖最后由碧海云天于 2007-3-8 10:19 編輯 ]

作者: 小馬哥 時間: 2007-3-8 10:24
總結得非常系統的關于檸檬酸的資料了，感謝分享！

作者: 醉鬼 時間: 2007-3-21 11:43
檸檬酸8000大洋，每噸乳豬料最少加20公斤，用不起呀！

作者: 碧海云天 時間: 2007-3-21 11:54
哪里，檸檬酸價格只有4000～5000元，如果直接讓安徽豐苑這些大廠發貨的話就更少了。不必添加20公斤的，3公斤左右即可，與復合酸化劑添加量保持一致。價格更低，效果更好，不論適口性，皮紅毛亮，各個方面均好。

:lol :lol

作者: 007700z 時間: 2007-3-21 17:33
據一些養豬的講，檸檬酸效果是不錯噢，就是價錢貴點。

作者: yunhai 時間: 2007-3-21 19:24

:lol

作者: 開心小蟲 時間: 2007-3-22 16:38
沒得話說，仰慕！！！！

作者: 大笨熊 時間: 2007-3-23 11:04
標題: 非常系統的關于檸檬酸的資料
本人從事飼料技術工作也十幾年,關于酸化劑也多有探討,覺得先生之言另辟奚徑,很想與君直接交流,不知是否方便。留下我的e-mail和電話13925253892

[ 本帖最后由大笨熊于 2007-3-23 11:06 編輯 ]

作者: shenmallh 時間: 2007-4-7 11:27

原帖由 碧海云天 于 2007-3-21 10:24 發表
哪里，檸檬酸價格只有4000～5000元，如果直接讓安徽豐苑這些大廠發貨的話就更少了。不必添加20公斤的，3公斤左右即可，與復合酸化劑添加量保持一致。價格更低，效果更好，不論適口性，皮紅毛亮，各個方面均好。 ...

3KG是按%比嗎，我們這兒也要8000/T呀

作者: cheng_zhang 時間: 2007-4-9 14:14
“檸檬酸為三羧酸，有機酸中其酸度最高，1％水溶液PH為2.31，因此我認為檸檬酸是所有有機酸化劑中最好的酸化劑。”

你確定檸檬酸是酸性最強的有機酸嗎？請提供證據。請你比較一下甲酸、丙酸。

作者: cheng_zhang 時間: 2007-4-9 15:00
檸檬酸，所有有機酸化劑中最好的酸化劑

【檸檬酸，最好的有機酸化劑】....檸檬酸為三羧酸，有機酸中其酸度最高，1％水溶液PH為2.31，因此我認為檸檬酸是所有有機酸化劑中最好的酸化劑。...

請比較甲酸、乙酸、丙酸與檸檬酸的酸性

摟主的話說得太絕對，要看你是做什么用。如果是用有機酸給動物提供能量、提供香味，則檸檬酸可能是最好的酸化劑（但是，成本太高了）。如果是用來酸化飼料、降低飼料的緩沖值、抑制/殺滅病原微生物，檸檬酸的作用遠遠弱于甲酸、丙酸。為什么？請聽詳解：

有機酸的酸性來自于H+離子。有機酸酸性強弱取決于所提供的H+數量。一元酸每分子可以解離出一個H+離子，二元酸理論上可以解離兩個H+離子，三元酸理論上可以解離三個H+離子。但是，二級解離的比例是一級解離的百分之幾，三級解離是二級解離的百分之幾。而且發生二級、三級解離時的環境pH值要比較高。所以，二元、三元酸在動物腸道內也只能提供1個或者稍微多些H+。因此，在同樣重量的情況下，分子量越小的有機酸（如甲酸），提供的H+數就越多，其酸性也越強。因此，從降低飼料pH值（實際上是降低飼料緩沖值）上來說，甲酸的效果要明顯優于檸檬酸。

使用有機酸還有另一個目的，就是抑菌和殺菌。有機酸的抑/殺菌有兩個作用方式，一是通過降低細菌環境pH值來實現，因為大多數病原微生物（如彎曲桿菌、產氣莢膜梭菌、大腸桿菌）不能耐受低于4.5的環境pH值。但是這一作用模式不能在動物的腸道內實現，因為如果把腸道內pH值降到這個水平會對消化酶功能不利。另一個作用方式是非解離的有機酸作為一個完整的分子，通過自由擴散方式進入細菌細胞內，然后解離出羧基離子和H+離子。羧基離子有抑制DNA復制、抑制蛋白合成和破壞細菌細胞膜的功能，從而抑制細菌產生下一代；而解離出的H+則降低細菌細胞內pH值。細菌必須把多余的H+通過Na-H+-ATP泵泵出膜外，而這是一個耗能過程。所以細菌消耗能量把H+排出，而失去活性，不能產毒、不能附著。從這個機理上，我們可以看出，有機酸抑/殺菌能力取決于有多少有機酸能以分子的形式進入細菌細胞內。要注意的是，有機酸過膜是自由擴散過程。因此進入細菌的有機酸的多少完全取決于1。分子（量）的大小； 2。內外分子濃度差。分子越大，所需排開膜上的脂質雙層的空間就越大，也就越難進入。相反，分子越小，則越容易進入。另一方面，分子量越大，同等重量的有機酸所含的分子個數就越少，內外的濃度差也就越小，則進入細菌內的個數也越少。相反，分子量越小，細菌內外有機酸分子濃度差越大，有機酸就進入得越多，所以殺菌能力也就越強。實驗（國外）表面，甲酸的最低抑菌濃度大概是檸檬酸、乳酸的1/4。

根據國內外的研究經驗，飼料中要添加1-2%的乳酸或者檸檬酸才能有明顯效果，而甲酸的需要量則為0.6%（侯永清、咼于明博士的綜述）。從這也可以看出，乳酸和檸檬酸類的大分子有機酸的作用要弱于甲酸。當然，純甲酸也不會好，因為刺激性較大。復合酸的效果要好些。

作者: 碧海云天 時間: 2007-4-9 19:56

原帖由 cheng_zhang 于 2007-4-9 15:00 發表
檸檬酸，所有有機酸化劑中最好的酸化劑

【檸檬酸，最好的有機酸化劑】....檸檬酸為三羧酸，有機酸中其酸度最高，1％水溶液PH為2.31，因此我認為檸檬酸是所有有機酸化劑中最好的酸化劑。...

請比較甲酸、 ...

歡迎cheng_zhang參與討論！
首先回答你提出的幾個問題：

第一、為什么說檸檬酸在有機酸中其酸度最高？酸度是以pH值來表示的，pH值定義為：以mol/L表示的氫離子活度的負對數。一般來講，pH測量就是用來確定某種溶液的酸堿度，在水中加入酸，水的酸度便會提高，而PH值降低；在水中加入堿，水的堿度便會提高，而PH值是用來表示酸堿度的單位。檸檬酸是三羧酸，一分子檸檬酸具有3個羧基（甲酸和丙酸都是一個羧基），同樣1mol/L檸檬酸其pH值肯定遠遠低于其它有機酸，這一點恐怕沒有什么可懷疑的。

第二、為什么說檸檬酸是所有有機酸化劑中最好的？檸檬酸的各項特性前面已經講過，在這里不再贅述。在這里，cheng_zhang重點提到了有機酸的抗菌方面，前面我已經講過，不要過多地依賴有機酸來抗菌和抗拉稀，因為不但效果不夠確實，而且費用還特別高。例如，當前炒得很火的二甲酸鉀，抗菌劑量非常高的。關于二甲酸鉀，BASF推薦的最佳日糧添加量為：開食料1.8％，斷奶料1.2％，生長、肥育豬0.6％，當前二甲酸鉀的價格20多元一公斤，請問你用得起嗎？其實，檸檬酸如果也添加至這個劑量（1.2～1.8%），其抗菌效果并不亞于二甲酸鉀，更不亞于甲酸。不過，以我的經驗，我不會拿這么多錢來添加有機酸來抗菌、抗拉稀。抗菌并不能依賴于酸化劑，盡管酸化劑當前被認為是綠色的抗生素替代品。

關于有機酸的抗菌性能，我再補充一點資料：并非所有這些有機酸都對腸道菌群有作用。事實上，具有特別抗菌活性的有機酸都是短鏈酸(Cl~C7)，單羧酸如甲酸、乙酸、丙酸和丁酸，或者是帶羥基(通常位于α碳)的羧酸如乳酸、蘋果酸、酒石酸和檸檬酸。有些有機酸的鹽也能對動物生產性能產生有益作用。其他酸，比如山梨酸和延胡索酸（富馬酸），具有一定的抗真菌活性，并且是含雙鍵的短鏈羧酸。此外，每種酸都有其各自的抗菌譜，例如，山梨酸以抗霉菌活性著稱，乳酸則有比較有效的抗細菌活性。有些酸，例如甲酸、丙酸和2-羥-4-甲硫基丁酸，其抗菌譜比較廣，能有效地抗細菌和真菌，包括酵母。

[ 本帖最后由碧海云天于 2007-4-9 20:10 編輯 ]

作者: 小魚 時間: 2007-4-10 20:18
看這樣的帖子真開眼界!學習中

作者: cheng_zhang 時間: 2007-4-19 12:20
第一、為什么說檸檬酸在有機酸中其酸度最高？酸度是以pH值來表示的，pH值定義為：以mol/L表示的氫離子活度的負對數。一般來講，pH測量就是用來確定某種溶液的酸堿度，在水中加入酸，水的酸度便會提高，而PH值降低；在水中加入堿，水的堿度便會提高，而PH值是用來表示酸堿度的單位。檸檬酸是三羧酸，一分子檸檬酸具有3個羧基（甲酸和丙酸都是一個羧基），同樣1mol/L檸檬酸其pH值肯定遠遠低于其它有機酸，這一點恐怕沒有什么可懷疑的。

酸度（即pH值）是取決于所能解離出的H+的多少，而不取決于分子含有多少H。因為多元酸的二級、三級解離發生是非常困難的，而且解離的比例也很低，所以有機酸的酸度并不能看它是幾元酸來定。否則，無機酸的酸度也應該比多元酸更弱了。所以，版主用“檸檬酸是三羧酸”來推斷它的酸度強是錯的，“這一點恐怕是大有可懷疑的”了。

第二、為什么說檸檬酸是所有有機酸化劑中最好的？檸檬酸的各項特性前面已經講過，在這里不再贅述。在這里，cheng_zhang重點提到了有機酸的抗菌方面，前面我已經講過，不要過多地依賴有機酸來抗菌和抗拉稀，因為不但效果不夠確實，而且費用還特別高。例如，當前炒得很火的二甲酸鉀，抗菌劑量非常高的。關于二甲酸鉀，BASF推薦的最佳日糧添加量為：開食料1.8％，斷奶料1.2％，生長、肥育豬0.6％，當前二甲酸鉀的價格20多元一公斤，請問你用得起嗎？其實，檸檬酸如果也添加至這個劑量（1.2～1.8%），其抗菌效果并不亞于二甲酸鉀，更不亞于甲酸。不過，以我的經驗，我不會拿這么多錢來添加有機酸來抗菌、抗拉稀。抗菌并不能依賴于酸化劑，盡管酸化劑當前被認為是綠色的抗生素替代品。

飼料中使用酸化劑就兩個作用（個人觀點），即降低胃內pH值和在腸道中后段抑菌殺菌。當然在國內的養殖條件下不能完全依靠酸化劑來抗菌和抗拉稀，但采用較高劑量的復合有機酸（如0.5%左右）與抗革蘭氏陽性菌抗生素合用（甚至與其它一些中草藥或者提取物等合用），可以較好的預防仔豬腹瀉的發生。但這部在本文討論范圍。本文僅討論檸檬酸是不是最好的酸化劑。

關于二甲酸鉀，你認為它的抗菌效果會比甲酸好嗎？

有機酸的抗菌效果，如我前面所述，基本上取決于分子的大小。研究表明，甲酸對大腸桿菌所需的最低抑菌濃度（MIC）大概是乳酸、檸檬酸的1/4。而二甲酸鉀首先要解離出甲酸的羧基離子，然后羧基離子與H+結合成為完整的甲酸，然后才有抑菌作用。你可以想象一下經過這么多中間步驟后，它的抗菌性能還能有甲酸那么強嗎？

既然檸檬酸的的酸度不是最強的，抗菌性不是最好的，那它還會是最好的飼料酸化劑嗎？

關于有機酸的抗菌性能，我再補充一點資料：并非所有這些有機酸都對腸道菌群有作用。事實上，具有特別抗菌活性的有機酸都是短鏈酸(Cl~C7)，單羧酸如甲酸、乙酸、丙酸和丁酸，或者是帶羥基(通常位于α碳)的羧酸如乳酸、蘋果酸、酒石酸和檸檬酸。有些有機酸的鹽也能對動物生產性能產生有益作用。其他酸，比如山梨酸和延胡索酸（富馬酸），具有一定的抗真菌活性，并且是含雙鍵的短鏈羧酸。此外，每種酸都有其各自的抗菌譜，例如，山梨酸以抗霉菌活性著稱，乳酸則有比較有效的抗細菌活性。有些酸，例如甲酸、丙酸和2-羥-4-甲硫基丁酸，其抗菌譜比較廣，能有效地抗細菌和真菌，包括酵母。

歡迎討論。

作者: gbmmr 時間: 2007-4-19 14:14
精彩！看到二位的討論，又長了見識！#1 #1 送給兩位的！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-4-19 20:55
既然檸檬酸的的酸度不是最強的，抗菌性不是最好的，那它還會是最好的飼料酸化劑嗎？
我認為，檸檬酸除了抗菌和降低胃內PH值外，也有增加采食量和低價的優勢，綜合起來，他就是最好的了，為此支持碧海云天

作者: cheng_zhang 時間: 2007-4-20 13:47
您是說單價便宜呢還是總的使用成本便宜？
至于說增加采食量，一般的酸化劑都有的功能（磷酸型除外）。

作者: 小馬哥 時間: 2007-4-20 14:51
二位的辯論精彩至極，我們很多人都插不上話。

我要發表一點看法，世界上不存在一面性的事物，酸化劑也一樣。

酸化劑的抗菌性，在胃里的正常作用發揮就足夠了，為什么呢，因為酸性的食糜在從胃里排入到12指腸時，肝臟分泌的膽汁會從膽囊與12指腸的接口處分泌，來中和掉酸，使12指腸以后的PH值偏弱堿性，這也是為了保證小腸階段的各種酶的正常發揮作用，所以這個階段的抗菌性就大打折扣了，而大腸PH值得酸度來源于此階段的纖維素的發酵所產生的各種揮發性脂肪酸所致。

本人也同意酸化劑是為了提高胃蛋白酶的活力、迅速提供能量、提高飼料的消化率。所以酸化劑一定要和糖來配著使用，要求糖酸比才好的。

否則，就面臨著單純的用糖和用酸豬都吃不下的，實際上我們吃東西也一樣，太甜了吃不下，太酸了又吃不多的。

要想甜多給鹽，要想酸多給甜。學廚師的經典口訣。

[ 本帖最后由小馬哥于 2007-5-29 19:51 編輯 ]

作者: zhenjieli 時間: 2007-4-20 16:30
標題: 頂
我們好好學習，各位多辯解一下塞。

作者: 微塵 時間: 2007-4-20 22:17
葡萄糖+乳酸型酸化劑

作者: 藍藍的天 時間: 2007-4-21 08:39
討論的很熱烈，從經驗上有機酸的使用上，有機酸+酸鹽+ 糖，三者結合起來，相互促進更好些

作者: cheng_zhang 時間: 2007-4-21 12:29
標題: 回復 #27 小馬哥的帖子
小馬哥真是厲害。我完全同意你關于膽汁中和酸化劑的觀點。實際上這也是大多數酸化劑產品的缺陷之一，不能保護酸化劑到達腸道中后段發生作用。但是我不同意你“抗菌作用只要在胃中正常發揮就足夠了”的觀點，因為腸道中后段的微生物會回流，如從盲腸、結腸回流到空場回腸。因此抗菌作用必須要在胃及腸道中后段都發生，這才是好的酸化劑。
對于如何保護酸不被膽汁中和，我們可以采用多種能夠方法。一種是包被。但是包被不能讓酸逐步、緩慢釋放，而且目前的包被多用脂肪，而胃中沒有消化脂肪能力，因此不能讓酸在胃中釋放。另一種方法是采用緩釋載體。這就要說到產品了。我不想多做產品宣傳，所以就此打住。

作者: 小馬哥 時間: 2007-4-21 13:19
也見過一些緩釋酸化劑的產品，小腸的PH值環境決定它不能是酸性的，所以緩釋所帶來的效果稍好，但投入和產出也是難以接受的。如果酸化劑應用的好，很多相關的問題出現的機會也不大。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-4-21 15:17
本來腸道是堿性的環境，如果非要把它弄成酸性的，為了銷售酸化劑，也許是一個借口，然而，有違天和，不得好報！
人們為了商業利益，什么都敢說啊！:(

作者: 碧海云天 時間: 2007-4-21 15:19
標題: 小馬哥講的非常好
小馬哥講的非常好，我在你原話基礎再修改一下：
酸化劑的抗菌性（以及提高胃蛋白酶活性），在胃里的正常作用發揮就足夠了，為什么呢？因為酸性的食糜在從胃里排入到十二指腸時，堿性的膽汁也會分泌到十二指腸中以中和胃酸，使十二指腸以后的PH值升高而使食糜呈弱堿性，這也是為了保證小腸內各種消化酶正常地發揮作用所必需，因此這個階段酸化劑的抗菌性就大打折扣了；不過，如果從胃中排出的食糜其酸度過大，將會反饋性地抑制胃液的分泌，這樣不但對胃中食物消化不利（長期來看），并且會抑制胃等各段消化道的發育。而大腸的酸度，主要來源于此大腸中纖維素的發酵所產生的各種揮發性脂肪酸，以及部分沒有消化的乳糖等發酵產生的乳酸；但不可否認，也有一部分酸通過SO42-而傳遞到大腸段，對酸化大腸液也有作用。因此，不要過多添加酸化劑（1％以下為宜），飼料過酸會抑制消化道發育。其實，最好通過刺激食欲、提高胃酸內源分泌來解決消化問題，既節省成本，又符合動物自身生理，并且可以促進動物的胃腸發育。
酸化劑對胃液酸化，可以提高胃蛋白酶的活性，有利于蛋白質的初步消化，從而改善飼料的消化率，這是所有酸化劑都能起到的效果。不過，無機酸化劑對仔豬生長性能沒有改善，我認為其主要原因是嚴重影響采食量，從而造成無效果。另外，如果能夠酸化大腸液，降低大腸PH則具有很好的保健作用，因為大腸液（糞便）PH與消化道健康程度呈很強的負相關，正常情況下大腸液應該偏酸性：偏酸性說明腸道健康，偏堿性時多數出現腹瀉。
那么，如何才能降低大腸液pH值？其一、可溶性纖維素（含寡聚糖）和乳糖。后段消化道中寄居著大量的有益微生物如乳酸菌、雙歧桿菌等，能夠利用飼料中動物沒有消化的乳糖和不能消化的寡聚糖，并將其發酵轉化成乳酸、揮發性脂肪酸等有機酸，因此添加乳糖、粗纖維（寡聚糖）不但保持了腸道微生態系統的穩定，而且保證了后段消化道內容物正常的酸度，從而維護了消化道的健康。其實，并不需要在飼料中添加什么微生態制劑，通過酸度很強的胃之后其活性變得難以琢磨，只需添加寡聚糖類“益生元”即可，或者添加此類物質含量高的原料如紅糖、糖蜜、麥麩、玉米胚芽粕、燕麥粉等則更為經濟而有效，也可通過提高日糧中可溶性纖維素（富含寡聚糖）來解決，譬如添加玉米胚芽粕10～15％。由此看來，“檸檬酸＋紅糖或糖蜜”是非常好的保健劑。其二、添加有機酸化劑。有機酸化劑如檸檬酸在酸化胃液之后，有機酸根陰離子協同（或攜帶著）Cu、Fe等陽離子很快被吸收進入血液（提高微量元素利用率的機理），而剩下的H+則傳遞給腸道中的SO42- 離子，由SO42-攜帶著進入消化道后段（即大腸），而起到酸化大腸液的作用。

[ 本帖最后由碧海云天于 2007-4-21 15:47 編輯 ]

作者: 小馬哥 時間: 2007-4-21 15:43
碧海云天，很厲害，把酸化劑總結相當的完備了，佩服佩服！

有異議者可以繼續跟帖辯論，理不辯不明，話不說不透。

作者: cheng_zhang 時間: 2007-4-22 18:12
標題: 回復 #34 碧海云天的帖子
說的很對。
使用酸化劑，首先由弄清楚使用目的，其次要清楚對應各目的的發生部位。對于降低PH值，促進酶原激活，應該是在胃中發生，而對于抑菌殺菌，應該在腸道的中后段、特別是后段發生。如果把十二指腸、空場的pH值降得很低，對動物消化及其他生理功能都不利。但是，如果不把酸留一些到中后段，則不能發生抑菌殺菌作用。
但是，為什么“檸檬酸+紅糖”是很好的保健劑？難道其他酸加紅糖就不是嗎？

作者: 碧海云天 時間: 2007-4-22 19:48
其實，在檸檬酸的所有功能中，我特別欣賞的就是檸檬酸的適口性。如前所述，“（食品中）檸檬酸是應用最廣的酸味劑。其酸味圓潤、爽快，特別適用于柑橘類飲料，在其他飲料中也可單獨或合并使用。”……
再看其它酸——
1、甲酸。這玩意刺激性太大，并且具有很強的腐蝕性。不但是豬，恐怕很多動物都不喜歡。于是，有人就把它進一步加工成“二甲酸鉀”。據王博講，二甲酸鉀具有清涼的酸味，適口性可能改善了不少。我承認二甲酸鉀是個好東西，但二甲酸鉀太貴了，用不起喲……
2、乙酸，即醋酸。這玩意常溫下吸濕性太強，有時是液態，有時有時固態，很不穩定，難用喲。再者，乙酸性質太烈，直接吃下去并不好吃。食品上多用，大家用一點醋酸做成食醋，嘗嘗，又澀又麻，不好吃喲。
3、丙酸。油狀液體，具有強烈的辛辣味，常溫下呈液體。適口性不會太好吧？很多廠家加了防霉劑，適口性問題就出現了，那僅僅添加了少量的丙酸，大部分都是丙酸鈣呢！
4、丁酸。無色液體，有腐臭的酸味。健康危害：高濃度一次接觸，可引起皮膚、眼或粘膜和中度刺激性損害。因此，丁酸不可直接食用。不過，現在出現了丁酸鈉，據說很有效，但我持保留意見。
5、乳酸。熔點18度，夏天肯定是液體，不便于飼料中添加的。其適口性肯定不錯，食品中常用，但價格不菲……
6、富馬酸。主要用于飼料防霉保鮮劑……
思來想去，我唯選檸檬酸……

作者: usd7890 時間: 2007-5-16 02:43
好貼，但這個東西很容易吸潮的，是大顆粒的不好加

作者: usd7890 時間: 2007-5-16 02:56
如果在預混料中添加？該怎么加才合適，成本也可以的，哪里的有哪么少錢的賣，可以的話請給聯系方法

作者: guowei1981 時間: 2007-5-18 22:07
大開眼界呀!把酸化劑的作用辨析的相當清晰!佩服!

作者: jane 時間: 2007-5-18 22:49
高高！不過不明白的是，為什么兩位高人在檸檬酸和甲酸的哪個酸性強爭論不休，理論講了一大堆，何不拿酸度計或pH試紙實際測定一下？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-5-19 02:01
:4d: :4d: :4d:

作者: zjhkc 時間: 2007-5-20 07:52
通過討論,對飼料中使用酸化劑有更深刻的認識.

作者: caolijun 時間: 2007-5-20 11:21
我更偏重于酸化劑在胃中的效果！這樣更直接，更有效，更容易解決問題（生產實踐中）！何必搞的那么復雜。腸道后段的問題，就用腸道后段去解決的了！其不簡單。用一種東西全解決，我覺得用老鼠藥比較合適。!3: !3: :hehes:

作者: sunny_ly01 時間: 2007-5-25 17:18
!3: 大開眼界，我的重新審視酸化劑了，感謝各位了。學習，進步！

作者: jane 時間: 2007-5-28 09:26
請問各位高人，我們廣西這里，天氣悶熱，雞只采食量下降很大，一清早雞的食欲就不好，請問使用檸檬酸給雞飲水效果怎么樣，有哪位已經用過？

作者: jane 時間: 2007-5-28 09:27
還有，哪里有賣，能否提供一個質量好的廠家的電話

作者: 碧海云天 時間: 2007-5-28 15:28
檸檬酸飲水0.1％即可，效果顯著。找食品添加劑店購買，各地都有。

作者: shin7997 時間: 2007-6-1 17:05
標題: 酸化劑
依所設定的目的去使用才能表現出各家特色......

作者: donkey 時間: 2007-6-1 17:21
有點意思,確實價錢貴了點哦!

作者: jane 時間: 2007-6-2 17:33

原帖由 碧海云天 于 2007-5-28 15:28 發表
檸檬酸飲水0.1％即可，效果顯著。找食品添加劑店購買，各地都有。

想必您一定用過吧，我想問您采食量可以提高多少？

作者: xftang 時間: 2007-6-17 22:38
日糧系酸力是與動物腹瀉沒有直接關系，但是加了酸化劑后的確可以降低仔豬的腹瀉率，說明酸化劑的確是有用的東西，但是酸化系酸力低于20，可能會影響仔豬體內的電解質平衡，從而降低仔豬的采食量和消化率。但添加量的0.3%的檸檬酸未必能達到20的系酸力，經過我的試驗，添加量可能還要加倍，再加入一些檸檬酸三鈉可能對仔豬生長更有效果！！！:2d:

作者: winnerhn 時間: 2007-6-30 08:42
不錯，漲了見識，一直以來都是用復合酸化劑，從來就沒有用過單一酸，不知樓主所說效果是否確實

作者: yubo20411 時間: 2007-7-2 09:01
我有不同的觀點，現在對于酸化劑的理解就是降PH和殺菌，單一添加有機酸和無機酸，它的使用效果肯定不如復合酸化劑，因為添加量不高的原因，分配到胃內之后，每種酸的離解系數和利用方式是不一樣的（例如：富馬酸是進入細菌胞內作用殺菌、無機酸釋放H離子殺菌等），這樣就決定了一個根據乳豬胃內情況，有效配比個種酸的問題。

作者: yubo20411 時間: 2007-7-2 09:10
具體方法就不能說了，但是如果考慮到成本和酸化劑利用的高效益，復合的還是比單一的強！！

作者: lwj_657 時間: 2007-7-2 09:24
請教摟住一個問題，蔗糖+檸檬酸有利于提高仔豬適口性，葡萄糖+檸檬酸呢？

作者: 勁松 時間: 2007-7-2 11:51
看到大家的精彩討論，受益非淺。!3:

作者: wangxw 時間: 2007-8-14 11:38
認真看完此帖，學到了很多東西！看來理越辯越明一點不假！:huahua: :huahua: :huahua:

作者: wangyanan 時間: 2007-8-14 12:27
高手過招，路過的人得利[學習]。希望這樣的辯論多一些。

作者: kzf9 時間: 2007-8-14 16:26

:victory: 頂一下

作者: kzf9 時間: 2007-8-14 16:35
檸檬酸，所有有機酸化劑中最好的酸化劑

蔗糖＋檸檬酸，仔豬最佳誘食劑

真的不知樓主何出此言，喊口號的年代好象已經過去了。世上本沒有最好一說，只有更好！
或者說你還沒有發現更好的而已，和所有的單體酸及復合酸你都做過對比試驗嗎，既然沒有，又何來最好一說？

作者: 無名氏 時間: 2007-8-14 18:38
看了所有的帖子,很有幫助.但也有幾個地方不明白.
是任何酸,只要ph能降低都可激活胃蛋白酶,還是只有鹽酸可激活胃蛋白酶?
幽門反射機制使進入小腸的食糜成弱堿性,切小腸和大腸均為堿性環境,那么酸化劑已被中和,還有作用嗎?
大腸中實際應該是酸性,依據是很多菌類在大腸中繁殖,產酸,產氣.
酸化劑預防仔豬腹瀉的作用是肯定的.中醫的理論酸味，具收斂、固澀、溫腸止瀉功用。小孩吃酸梨多了排便困難,都說明酸對后消化道的作用,該何解釋?,

作者: beiji0422 時間: 2007-8-18 09:18
;1s: ;1s: ;1s:

作者: fjcwr 時間: 2007-8-18 10:15
但是周小秋老師說檸檬酸不是好的酸化劑，因它畢竟是酸呀，它的釋放模型和動體內胃蛋白酶原分泌的模型不太吻合呀！

作者: k54108 時間: 2007-9-28 10:35
標題: 高手過招，太酷了！
酸的問題基本就這樣，風物常易放眼量！
論壇是個好地方！

作者: shenglingxue 時間: 2007-9-28 12:00
討論結束了嗎？感覺還是有很多地方沒說清楚，和64樓的有同樣的疑問，這么認可檸檬酸啊

作者: shchyzh 時間: 2007-10-4 16:31
感謝！!3:
收藏了！

作者: xinjing 時間: 2007-10-28 09:47
乳豬料中，還是用復合酸化劑好些！

作者: 劉映嫻 時間: 2007-10-29 15:29
學習了，雖然我從事的是水產料，現水產料上也添加檸檬酸

作者: 醉鬼 時間: 2007-10-29 16:31
在下斗膽問幾句：
1、糖蜜保留了甘蔗或甜菜除蔗糖以外的其余糖類，這些不能析出的糖類成分比較復雜，所謂的“益生原”好像更多一些，但都是有益的嗎？中大豬使用效果很好，乳豬使用值得考量，不知大俠是否有實際使用經驗。大量使用蔗糖是否會引起消化不良，小豬前期蔗糖酶活性較低，蔗糖用量5％才有甜感，但這個用量足以讓小豬消化不了。另外糖蜜和蔗糖的甜度差異較大，不可等量替換。
2、檸檬酸是很好的酸化劑，適口性幾乎是最好的，價格也實惠，但我覺得添加量還是應該比復合酸化劑大些，1％比較合適，0.5%以下是否可以呢？他的酸性比較弱的。
3、市售大部分復合酸化劑往往比較可笑，磷酸為主，價格滿貴，大部分以賺取人民幣為己任。添加乳酸的酸化劑較好，但我感覺不如想辦法讓小豬自己多產生些乳酸來的更有效。所以我不用酸化劑的。
4、在下認同檸檬酸＋蔗糖是最好的，主要是在抵擋乳豬料里使用，高檔乳豬料還是大量使用乳清粉更好些。檸檬酸和蔗糖的準確添加量值得進一步討論。

作者: cwd1_0 時間: 2008-8-17 13:45
這個是個好貼子，希望高手繼續過招，繼續爭鳴，有實證才能說明問題！
個人覺得沒有最好，只有更好，誰能保證若干年后又會推出什么更好的酸化劑呢？也有可能是新合成的價廉物美的呢？

作者: xjlixinmin 時間: 2008-8-19 14:22
呵呵，什么是專家？樓主這樣的就是專家！！！！！！！

作者: zyt7321 時間: 2008-8-23 14:07
請問檸檬酸會夏季高溫會產生氣體嗎？

作者: 山中的漫游者 時間: 2008-8-23 21:18
他不是碳酸，不會產生氣體啊

作者: yfpg 時間: 2008-9-22 09:39
標題: 回復 7樓醉鬼的帖子
果然是喝醉了！加到2%估計得是山西的豬，愛吃醋！

作者: xnkiller 時間: 2008-9-25 00:07
收益很多，非常感謝

作者: jinmingbi6 時間: 2008-9-25 13:34
個人觀點：酸化劑在胃部以前暫不討論，到了十二指腸后，除中和部分外，如仍具有高酸性，對腸道消化酶的分泌的影響將會怎樣，食糜消化程度將會怎樣，反射性地對采食量又會怎樣。腸道后段本來就是一個多菌系的場所，益生菌和有害菌會長期地爭“地盤”，要想用酸化劑除掉后部的有害菌，益生菌倒是很樂意，，呵呵，，但是要一個純粹的益生菌環境是不可能的，這世界沒有絕對的東西。為什么要一個東西發揮萬種功能呢，再說，人無完人，何況東西呢。不如想想別的辦法，讓益生菌自己去奮斗。呵呵。。。。

作者: jinmingbi6 時間: 2008-9-25 13:37
不過聽了大家的辯解，道理越來越清，受益匪淺。。繼續討論。。。

作者: tam0319 時間: 2008-9-25 14:25
書上怎么讓加1.5%

作者: toumingwy 時間: 2008-9-25 16:08
用過檸檬酸但在料里容易結塊啊不知道如何避免請各位老師指教

作者: 碧海云天 時間: 2008-10-9 17:04
筆者的這個帖子已經沉積很久了，如今又被大家頂起，非常的感謝，也感到很欣慰！
其實，之所以這么說，正是源于我這么多年的經驗積累。從07年的一次實驗中獲知，蔗糖與檸檬酸配合，適口性為什么那么好！只要把飼料倒入豬圈中，小豬跑著爭搶，結果吃得干干凈凈，一個顆粒都不會剩下。從此，我堅信，確實是它一個優秀的誘食劑、酸化劑和抗應激劑。并且在以后的實踐中進一步獲得證實。我是搞技術的，具有嚴謹、務實的風格，具有作為畜牧工作者的職業操守，從不打誑語，不做虛假廣告。呵呵

作者: 墨魚 時間: 2008-11-7 12:49
好貼，一口氣讀完，收益匪淺

作者: 飛揚8v 時間: 2008-11-19 17:10
今天算是開眼界了，感覺自己在學校里學的東西太少了...........

作者: fqm1984 時間: 2008-11-20 19:10
從不相信最好,只有更好.

作者: xzm_abc 時間: 2008-11-22 14:15
檸檬酸價格在每公斤6-6.5元之間按照碧版提供的添加量標準每噸的成本在20元左右如果不加其他酸化劑的前提下個人感覺成本這塊還是可以接受的

作者: 碧海云天 時間: 2008-11-23 15:48
標題: 回復 92樓 fqm1984 的帖子
勸你還是用一下，用過了就知道什么是最好了。呵呵

作者: tom147145111 時間: 2009-11-22 11:40
請問樓主檸檬酸與抗氧化劑配合使用
抗氧化劑的效果是不是更好？

作者: 碧海云天 時間: 2009-11-22 14:42
這個帖子已經沉底太久了，難得有人再把它翻起來。
檸檬酸具有增強抗氧化效果的作用，抗氧化劑與其配合使用效果將更好。并且還兼有防霉效果。

作者: xmr2009 時間: 2009-11-23 21:07
天哪，你是不是看到我的配方了。我現太用的這個組合。

[ts]xmr2009 于 2009-11-23 21:09 補充以下內容[/ts]

勸你還是用一下，用過了就知道什么是最好了。呵呵
碧海云天發表于 2008-11-23 15:48

我可以證實，我也這么用。但聲明一下，我不是跟你學的。

作者: 虛竹 時間: 2010-3-13 16:47
論壇是個好地方，受益匪淺
但愿多一些像王老師這樣的高人出現

作者: 盧雨 時間: 2010-3-16 21:53
呵呵！看了樓主對檸檬酸的研究，受益匪淺，原來走了很多彎路，這下明白了！

作者: shirlly 時間: 2010-3-16 23:12

用過檸檬酸但在料里容易結塊啊不知道如何避免請各位老師指教
toumingwy 發表于 2008-9-25 16:08

同樣的疑問，不知王經理是怎么處理的。夏天檸檬酸抓在手里都會溶解的，吸潮吧，你是怎么解決的啊？？

作者: jldd2008 時間: 2010-3-17 05:22
檸檬酸的研究，原來走了很多彎路，受益匪淺，這下明白了

作者: h1230 時間: 2010-3-17 20:13
謝謝，受益匪淺，學習了，我也想在飼養鴕鳥中試試

作者: 虛竹 時間: 2010-3-17 20:39
用檸檬酸渣，效果好，價格低。

作者: zhuwan 時間: 2010-3-17 21:31
3千克檸檬酸+30千克白糖，還真沒這樣用過，學習了，謝謝！不知道效果如何？

作者: panjianwen1982 時間: 2010-3-17 22:30
好貼，一口氣讀完，收益匪淺

作者: tjcgwan 時間: 2010-3-18 11:40
檸檬酸好像是保質期太短

作者: bqsong 時間: 2010-3-18 12:26
最大的缺點檸檬酸容易吸水結塊

作者: 朝陽李三 時間: 2010-3-18 13:50
有機酸也可以

作者: 朝陽李三 時間: 2010-3-21 16:06
檸檬酸貴哦嗎，我們單位經常贈送呀

作者: 碧海云天 時間: 2010-3-21 21:09
檸檬酸，當前價格是6元/kg左右，食品添加劑商店均有售。注意檢測灰分，有些摻了硫酸鎂、硫酸鈉等灰分很高。檸檬酸有一定的吸潮性，但我感覺不是很嚴重，最好開封后一次性用完，或者注意扎緊口袋。做進擴大預混料中后，吸潮問題小得多。

作者: tian11aiguo 時間: 2010-3-25 11:32
收益匪淺啊，有機酸看來有很多的用法啊

作者: 孟俊英 時間: 2010-4-2 09:56
我一個不落地看完了所有的回帖，感覺是又上了一課，對酸化劑的使用有了嶄新的認識。謝謝樓主

作者: jazzy 時間: 2010-4-2 10:51
檸檬酸和雙乙酸鈉的作用相同么？這兩個各有什么優勢？

歡迎光臨畜牧人 (http://www.gzdxslyou.com/)